Das Notes Forum

Domino 9 und frühere Versionen => ND8: Administration & Userprobleme => Thema gestartet von: herrde am 09.02.08 - 14:37:01

Titel: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 09.02.08 - 14:37:01
Hallo an alle,

mein erster Beitrag hier... also entschuldigt bitte, wenn meine Anfrage nicht ganz "konform" mit diesem Forum sein sollte!

Also, wir haben in der Firma einen Domino-Server (Version 6 oder 7, bin mir nicht ganz sicher). Auf diesen greife ich mit meinem Notes-Client auch von zuhause aus per TCPIP zu (kein Replizieren, "direkter" Zugriff auf meine Maildatenbank). Unter WinXP mit dem 7.0.2-Client habe ich absolut keine Probleme, alles läuft schön flüssig dank einer schnellen DSL-Internet-Verbindung; fast so, als säße ich in der Firma vor meinem dortigen Rechner.

Die Probleme gingen unter Vista (Ultimate, mit allen bisherigen Update-Patches) los. Ich habe jetzt nacheinander die deutschen Notes-Client-Versionen 7.0.2., 7.0.3. und die englische Trial von 8.0 ausprobiert, immer das gleiche Resultat: Notes funktioniert zwar prinzipiell, aber dermaßen laaaaaangsam, dass es oft mehrere Minuten dauert, bevor eine Mail geöffnet wird, in einen anderen Ordner gewechselt wird o.ä. Wie gesagt, unter WinXP habe ich diese Probleme überhaupt nicht.
An meiner Hardware liegt es bestimmt nicht; ich habe einen Core2Duo E6600 mit 2GB RAM, das sollte ja wohl ausreichen.

Sorry, wenn das eine amateurmäßige Frage ist - aber was sind die häufigsten Gründe für so eine dermaßen schlappe Performance? Ach so, Zusatzinfo - gemäß den Compatibility-Bemerkungen auf der IBM-Seite habe ich die Benutzerkontensteuerung sowohl während der Installation als auch während des Programmbetriebs deaktiviert.

Wäre ja super, wenn mir einer von euch einen Tipp geben könnte, ich weiß nicht mehr weiter...

1000 Dank im voraus!

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: eknori am 09.02.08 - 14:54:30
Zitat
aber was sind die häufigsten Gründe für so eine dermaßen schlappe Performance?
Ich vermute mal, daß das Problem durch den in Vista überarbeiteten TCP/IP network stack verursacht wird. Da ist eiiniges verändert worden. Eine Lösung habe ich allerdings auch nicht ..
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 09.02.08 - 14:57:10
Verstehe, aber es scheint ja Leute zu geben, bei denen "mein" Problem unter Vista nicht auftritt... jedenfalls berichten ja viele Leute (auch in diesem Forum), dass bei ihnen diverse Notes-Client-Versionen unter Vista problemlos laufen...

Man muss doch da irgendwas tun können...

Nochmals danke,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 09.02.08 - 15:16:28
Hallo Gero,

wie ist der Zugriff auf andere Ressourcen im Netz ? Auf z.B. zugeordnete Netzlaufwerke oder dort gespeicherte Dateien. Ist der Zugriff normal möglich oder dauert das unter Vista auch extrem lang ?!

Und: ja, es gibt Leute, die arbeiten unter Vista im gewohnten Tempo (sollte bei der vorhandenen Hardware auch problemlos möglich sein).

Wie bist du btw. mit deinem Server verbunden ?

Danke für eine Rückinfo.
Jo

Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: m3 am 09.02.08 - 16:20:10
Lesen (http://atnotes.de/projekte/bp/team/tmc/_forumsregeln/rules001.html#23) wäre schon eine feine Sache, da hilft auch keine präventive Entschuldigung (http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html#grovelling).  :(

Damit hat sich das Thema für mich erledigt.

Für die weiterhin Hilfsbereiten: Ihr müsst auch da (http://www.dominoforum.de/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=17712&forum=31&post_id=100496#forumpost100496) mitlesen.
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 09.02.08 - 17:35:43
Sorry Gero,

das hast du wohl vergeigt, auch wenn mich das weiter interessiert hätte. Aber das ist unfair...

Danke Martin...

Ciao
Jo
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 09.02.08 - 19:08:14
Nochmal Moin,

sagt mal, ist das euer Ernst? Ihr verweigert mir die Hilfe, weil ich es gewagt habe, auch in einem anderen Forum diese Frage zu stellen? Was kommt denn bei euch als nächstes? "Bitte rede mit niemand anderem über dein Problem, bis WIR bestätigt haben, die Lösung nicht zu kennen"?

Sorry Jungs, auch wenn das eine eurer Forenregeln ist - wenn ihr euch auf die Fahnen schreibt, Leuten helfen zu wollen, dann ist DAS bestimmt nicht der richtige Weg!

@m3: Ist es vielleicht auch dein Problem, "zwischen Depression und Größenwahn" nicht leben zu können? Checkst du jedesmal erst, ob jemand so "dreist" war, auch jemand anderes nach Rat zu fragen, bevor du ihm hilfst? Klasse!  :(

@guesswho: Danke, dass du mir helfen wolltest. Das meine ich völlig ernst.

Grüße & auf Wiedersehen, ich freu mich auf den Ban.

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: m3 am 09.02.08 - 22:22:35
Zitat von: herrde am 09.02.08 - 19:08:14
sagt mal, ist das euer Ernst?
"Euer" weiß ich nicht, meiner schon.   :D

Zitat
Ihr verweigert mir die Hilfe, weil ich es gewagt habe, auch in einem anderen Forum diese Frage zu stellen?
Gegenfrage: Woher/woraus leitest Du Deinen Anspruch auf Antworten/Hilfe ab.   ;D

Zitat
Sorry Jungs, auch wenn das eine eurer Forenregeln ist
Alphabetisierte Personen, welche sich am Forum anmelden, werden im Zuge der Anmeldung auf die Forumsregeln hingewiesen und akzeptieren diese im Zuge der Anmeldung. Wenn diese Regeln jemandem nicht passen, ist es dieser Person freigestellt, nicht am Forum teilzunehmen.

Aber wie heißt es so schön:
Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter  :)
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 09.02.08 - 22:55:18
Zitat von: m3 am 09.02.08 - 22:22:35
Aber wie heißt es so schön:
Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter  :)

Genau! Und du bist jetzt bestimmt wieder drei Zentimeter größer, richtig? Mach so weiter, mein Schatz!

Ciao,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 09.02.08 - 23:56:54
Gero, wenn man sich selbst ins Knie sschiesst, weil man einfachste Regeln der Netiquette missachtet, wird man bei AtNotes keinesfalls "gebannt". Keine Sorge. Es hat nur keiner Lust mehr zu antworten, weil man ja woanders mitlesen müsste, ob die Ideen, die man gerade entwickelt, um DIR zu helfen, dort schon gepostet worden sind.
Doppelpostings sind absolut identisch mit folgender Situation: Du gehst zu Kollegen A im Büro und bittest ihn, vom Restaurant um die Ecke was zu essen mitzubringen. Weil Du unbedingt nicht hungrig bleiben willst, gehst Du noch zu Kollegin B und Kollegen C und trägst ihnen das gleiche auf.
Wenn Du dann drei Pizze auf Deinem Tisch zu stehen hast, wunderst Du Dich aber bestimmt nicht, dass Du dann auch drei wütenden Kollegen gegenüber stehst, oder?

Zitat von: herrde am 09.02.08 - 19:08:14
Sorry Jungs, auch wenn das eine eurer Forenregeln ist - wenn ihr euch auf die Fahnen schreibt, Leuten helfen zu wollen, dann ist DAS bestimmt nicht der richtige Weg!

Als Moderator und damit jemand, der an der Ausarbeitung der mittlerweile wirklich bewährten Forumsregeln mitgewirkt hat: Das "Jungs" verbitte ich mir - auch im Namen zahlreicher Kollegen hier. Ich kann nicht für alle sprechen, aber sicherlich für eine grosse Mehrheit: Solcherart Anredemöglichkeit muss man sich erst verdienen, zudem gibt es auch "Mädels" hier.

Weiters: Wir wollen helfen. Unter denen, die hier besonders aktiv sind, sind auch zahlreiche mit einem normalen Stundenpensum deutlich über acht Stunden und Stundensätzen über 80 EURO. Und wenn diese ihre restliche Zeit opfern (in der Regeln sehr gerne), dann werden sie sich ganz bestimmt nicht von einem "Hoppla-hier-bin-ich-das ist mein-erstes-(Doppel-)Posting"-Frischling anpinkeln lassen wollen.

Gero: Mit Deiner Frage bist nicht Du der Mittelpunkt der Welt, sondern Du bist in diesem Falle der Satellit - der Bittsteller. Es gab hier sofort Bemühungen (am SONNABEND!!!). Dir wird hier garantiert auch weiter geholfen werden, aber dafür musst Du Deine etwas "schräge" Einstellung überdenken.
Hier sind Idealisten unterwegs, was aber noch lange nicht heisst, dass sich diese Deinen (momentan) untragbaren Ansprüchen unterwerfen.

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 10.02.08 - 02:38:12
OK, mit dieser Kritik kann ich schon mehr anfangen als mit der m.E. nach wie vor etwas überzogenen Reaktion des Kollegen m3. Der Ton macht halt die Musik - übrigens auch die von Falco, mein lieber m3!

Ich entschuldige mich darüber hinaus für das "Jungs" und ersetze es durch ein höfliches "meine Damen, meine Herren"!

Zwar hinkt dein Vergleich mit den drei Pizzen etwas (vergleichbar wäre es höchstens mit einer Situation, in der ich drei Kollegen parallel um Rat frage, was wohl für niemanden etwas ungewöhnliches ist), aber ok, wenn ihr meint, das sei verwerflich, dann werde ich - um bei deinem Vergleich zu bleiben - nie in meinem bescheidenen Leben wieder gleichzeitig nach drei Mafiatorten fragen, und schon gar nicht in verschiedenen Restaurants!  :)

Und dass ich es sehr wohl zu schätzen weiß, dass mir im ersten Anlauf sofort jemand helfen wollte (in diesem Fall "guesswho"), betone ich hiermit auch noch einmal - ich erwähnte es weiter oben schon!

Nun gut, BTT, ich versuche es nochmals, in dem ich auf "guesswho"'s konstruktive Frage zurück komme - nein, der Zugriff auf andere Netzwerkressourcen unter Vista funktioniert absolut problemlos ohne jede Zeitverzögerung. Und ich bin mit dem Domino-Server direkt übers Internet (TCPIP) verbunden, was auch - wie gesagt - unter WinXP problemlos funktioniert. Nur mit Vista entstehen diese gewaltigen zeitlichen Verzögerungen. Es ist auch keinerlei Desktop-Firewall (auch nicht die von Vista) dazwischen.

Ich danke euch nochmals im voraus für eure Hilfe, nichts für ungut, ich wollte niemandem auf die Füße treten und hoffe, dass m3 nicht mehr zu beleidigt ist!

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: wfh am 10.02.08 - 12:05:19
Hallo Gero,

ich weiß nicht, ob es Dein konkretes Problem löst, aber John Head hat auf seinen Blog einen Eintrag zum Performance unter Notes 8 (http://www.johndavidhead.com/jhead/johnhead.nsf/dx/forumfriday-notes-8-performance) geschrieben.

Er ist mehr als interessant und verweist auf ein paar potentielle Baustellen zum Thema Performance am Notes Client, an die man zunächst nicht denkt bzw. nicht auf dem Radar hat (Graphiktreiber, Virenscanner, etc.).

Servus
Wolfgang

BTW: Zu Deiner Fehde Diskussion mit den Moderaten: Die Forumsregeln exisitieren. Ob diese der  Weisheit letzter Schluss sind, mag jeder für sich entscheiden (ich halte Doppelposting nicht für verwerflich, aber ...).  Ob die Reaktionen der Moderatoren ab und zu über das Ziel hinausschießen, sei auch dahin gestellt. Aber eines ist Fakt: atnotes ist mit Sicherheit das beste Forum zu Notes/Domino und ein Grund sind möglicherweise schon die Regeln und Leute die auf die Einhaltung achten.
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 10.02.08 - 13:19:58
Hallo Wolfgang,

danke für deine Hilfe! Meine Fehde Diskussion habe ich ja jetzt beigelegt; ich hoffe, das beruht auf Gegenseitigkeit. Ich sehe durchaus, dass dieses Forum offensichtlich ein sehr gutes ist!

Zu deinem Tipp - ich habe mir den Blogeintrag durchgelesen, aber er trifft nicht wirklich auf mich zu, denn zum einen habe ich dieses Vista-Geschwindigkeitsproblem nicht nur mit Notes 8.0 (habe übrigens die "Basic-Version" installiert), sondern auch identisch mit 7.0.3 und 7.0.2., und zum anderen ist mein System an sich wirklich recht schnell. Außerdem ist es bei mir so, dass ich ja den direkten Vergleich zu WinXP habe (habe beide OS auf meiner Platte), und unter WinXP (also mit identischer Hardware) ist alles angenehm flüssig - so, wie es sein sollte...

Mit anderen Worten - es muss irgendwie am Zusammenspiel zwischen Vista und Notes liegen...

Hat vielleicht noch jemand eine Idee? Interessant wäre es, wenn einer von euch ein ähnliches Setup bei sich laufen hat und keine großartigen Geschwindigkeitsunterschiede zwischen XP und Vista feststellt. Wie gesagt, bei mir läuft es unter Vista nicht nur ETWAS langsamer, sondern EXTREM langsam...

Nochmals danke,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 10.02.08 - 13:56:34
Einen Virenscanner kannst Du auch ausschliessen?

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 10.02.08 - 14:55:42
Zitat von: koehlerbv am 10.02.08 - 13:56:34
Einen Virenscanner kannst Du auch ausschliessen?

Ja, kann ich. Hab's mit und ohne versucht - kein Unterschied, immer gleich langsam unter Vista...

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: diali am 10.02.08 - 15:11:40
ich sehe den Doppelpost als nicht so "böse" an. Allerdings wäre eine gegenseitige Verlinkung der Beiträge oder zumindest ein Hinweis von herrde uns gegenüber nur fair gewesen.
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 10.02.08 - 16:30:28
Hallo Gero,

Zitat
wenn einer von euch ein ähnliches Setup bei sich laufen hat
hab ich, XP und Vista auf einer Maschine, jeweils mit Notes 7.x und 8.0. Notes 8.0 ist insgesamt etwas träger, den Zugriff auf Datenbanken auf meinen Domino-Server im Büro via Internet würde ich aber nicht als langsamer bezeichnen. Ich erkenne da keinen grossen Unterschied, egal ob XP oder Vista, Notes 7 oder 8.

Hast du diese extremen Zugriffszeiten auch auf andere Datenbanken wie z.B. Adreßbuch oder betrifft das nur das Mailfile ?!

Grüße
Jo
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: MaVo am 10.02.08 - 16:32:48
Hallo Gero,

bei IdeaJam bin ich auf folgenden Link "Performance Tuning FAQ or Utility for Notes 8 (http://ideajam.net/IdeaJam/P/ij.nsf/0/D42884DD9E593A12862573E8004EEE3F?OpenDocument)" gestossen, der auf das Performance Problem anspricht und auf einen Beitrag im Notes8 Forum "Notes 8 Standard Extremely Slow vs. Basic (http://www-10.lotus.com/ldd/nd8forum.nsf/DateAllThreadedWeb/0349391836aad6eb852573e7007677ab?OpenDocument)" verweist. Zwar wird dort das Problem unter Windows XP aufgeführt, was mich zu dem Schluss kommen lässt, dass es generell Performance Probleme unter Notes 8 gibt oder geben kann.

- Hast Du in Deiner Notes Konfiguration ein Verbindungsdokument eingerichtet, dass die Daten zum Server enthält?
- Sind mehrere Ports außer dem TCP Port im Client aktiv?

Hintergrund:
Wenn ein Client auf den Server zugreifen will, versucht er es wie folgt.
1. Verbindungsdokument
2. Cache (letzter verwendeter Port)
3. Anfrage über allen aktivierten Ports des Clients

Ausführliche Infos siehe "Resolving server names to network addresses in NRPC (http://publib-b.boulder.ibm.com/lotus/c2359840.nsf/b3266a3c17f9bb7085256b870069c0a9/60f6e4d64812b53985257361004fa193?OpenDocument)"
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 10.02.08 - 18:28:44
Hllo Martin,

danke für die beiden interessanten Beiträge. Allerdings beschreibt der Link im IBM-Forum nur den Unterschied Standard-Basic und da auch nur die Start-, Anmelde- und Beenden-Zeiten. Dass das im Standard-Client länger dauert, versteht sich imho von selbst. Das an den Enduser zu bringen ist ein anderes Thema  ;D

In dem Artikel ist allerdings auch gleichzeitig erwähnt, dass sich die Performance während dem Arbeiten in beiden Versionen nur minimal unterscheidet

Jo
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 10.02.08 - 22:23:17
N'abend,

danke für eure Tipps, aber ich bin leider noch immer nicht weiter...

@guesswho: ja, ich habe diese langen Zugriffszeiten auch bei anderen Datenbanken, nicht nur beim Mailfile... zum Bespiel haben wir auch eine eigens für uns programmierte Adressverwaltung auf dem Domino-Server liegen. Der Zugriff darauf ist unter Vista/Notes genau so langsam. Unter WinXP/Notes wiederum alles bestens.

@MaVo: Ja, ich habe ein Verbindungsdokument eingerichtet. Dort habe ich als Port NUR TCPIP angegeben. In den Benutzervorgaben sind ebenfalls alle anderen Ports außer TCPIP deaktiviert... genau so ist es bei meinem XP-Notes-Client auch

Es ist wirklich zum Verrücktwerden. Ich habe mir nochmals die Client-Konfiguration meines 7.0.2er-Clients unter WinXP angesehen, und alles ist unter Vista wirklich genau so eingerichtet wie dort. Dennoch läuft der WinXP-Client wie geschmiert, während ich mir unter Vista einen Kaffee holen gehen kann, wenn ich z.B. in einen anderen Mail-Ordner wechsele....

Danke im voraus für weitere Hilfe....

Viele Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 10.02.08 - 22:55:56
Versuchen wir doch mal das Ausschlussverfahren: Wie verhält sich denn eine lokale Replik einer Notes-Datenbank (Mailfile, Eure Adressverwaltung oder irgendetwas vergleichbares) im Vergleich zum Zugriff auf deren Replik auf dem Domino?

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 11.02.08 - 01:57:43
Zitat von: koehlerbv am 10.02.08 - 22:55:56
Versuchen wir doch mal das Ausschlussverfahren: Wie verhält sich denn eine lokale Replik einer Notes-Datenbank (Mailfile, Eure Adressverwaltung oder irgendetwas vergleichbares) im Vergleich zum Zugriff auf deren Replik auf dem Domino?

Das ist schnell beantwortet - lokale Datenbanken (wie z.B. mein Adressbuch (welches in meinem Fall NICHT auf dem Server liegt) stellen kein Problem dar, Zugriff geht wie erwartet ratzfatz...
Was könnte man noch ausschließen....?

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: ata am 11.02.08 - 08:44:14
... es gibt noch weitere Möglichkeiten, warum das mit Notes und Vista eine schlechte Performance haben kann:

Arbeitest du mit der 32bit oder der 64bit-Version von Vista?
Hast du SingleSignOn aktiviert?
Läuft Notes als Dienst unter Vista?

... so mal die ersten paar Baustellen, die mir spontan einfallen...

Toni

PS: Bei Doppelpostings bleibt meistens mindestens ein Dummer zurück, wenn die Lösung im anderen Forum kam - es gibt in den seltensten Fällen die Auflösung des Problems dann auch im Paralell-Forum zu lesen - daher möchte man sich nicht aufreiben - um dann dumm zu sterben...

***edit***
... ich habe auf einigen Rechner Vista laufen - ohne Performanceverluste - da aber alles 32bit-Versionen und kein Ultimate...
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: thoge am 11.02.08 - 09:05:55
Hallo Gero,

ich würde auch noch mal eknoris Hinweis verfolgen, da hier ja wohl kein Notes-spezifisches Problem vorliegt, sondern eher (so mein Eindruck) eins in Richtung TCP/IP.

Eine Google-Recherche ala "vista tcp/ip langsam" bringt ja so einiges zu Tage, was in Richtung "New Generation TCP/IP Stack” deutet.

Hast Du das bereits in Erwägung gezogen.

HTH

Thomas
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: eknori am 11.02.08 - 09:17:47
Gibt die Ereignisanzeige evtl. einen Hinweis ? Möglicherweise etwas zu einer EventID 4226 ?
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: eknori am 11.02.08 - 09:21:40
evtl auch mal das hier lesen http://blogs.msdn.com/wndp/archive/2007/07/05/receive-window-auto-tuning-on-vista.aspx
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: MartinG am 11.02.08 - 10:18:19
Ich arbeite zuhause auch mit Vista und Notes, allerdings grösstenteils mit lokalen Repliken. Wenn ich dann aber mal direkt auf eine Datenbank durchgreife, dann ist die Performance gefühlt auch ein wenig langsamer als unter XP, allerdings keine Minuten. Sondern das Öffnen z.B. eines fremden Kalenders dauert so 20-30sec.

Vermutlich könnte man wenn man auf beiden Seiten die Komprimierung aktiviert noch einiges rausholen. Wollte ich schon lange mal testen, habs aber noch nie gemacht....

Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 11.02.08 - 10:23:09
Moin,

erstmal vielen Dank für eure Unterstützung!

Also, der Reihe nach:

@ata:

- ich habe die 32Bit-Version von Vista Ultimate
- Wenn du mit SingleSignOn die gemeinsame Benutzeranmeldung (Notes/Vista) meinst - habe es sowohl mit als auch ohne versucht: kein Unterschied...
- Wie lasse ich denn Notes als Dienst unter Vista laufen? Brächte das Performancegwinne? Oder meinst du genau das Gegenteil...?

@thoge: Gegen deinen Einfall spricht, dass Notes das einzige internetfähige Programm auf meinem Rechner unter Vista ist, das dieses Problem hat. Alle anderen Programme haben auch unter Vista keinerlei Performance-Einbußen...

@eknori:

- das mit der Ereignisanzeige überprüfe ich! Was bedeutet denn EventID 4226?
- diese TCPIP Window Autotuning-Sache klingt interessant und ich es werde es überprüfen. Allerdings kann ich nur wiederholen, was ich oben schon schrieb: Notes ist das einzige Programm auf meinem Rechner unter Vista, was diese Performance-Einbußen hat. Alle anderen Programme flutschen genau so wie unter WinXP

@MartinG: Bei mir ist es wesentlich schlimmer. Bis eine e-mail geöffnet ist, dauert es oft eine Minute. Noch länger beim Ordnerwechsel. Das erste Öffnen einer Datenbank (wie z.B. unserer individuellen Adressverwaltung, die ich weiter oben schonmal erwähnte) dauert locker mal so drei Minuten...
Unter XP wiederum ist alles fast so schnell, als säße ich im Büro vor meinem Rechner...


Was mir selbst noch aufgefallen ist: Wenn ich z.B. auf eine e-mail doppelklicke, den Ordner wechsele o.ä. und dann das kleine Netzwerk-Doppelmonitor-Symbol im Systemtray beobachte, stelle ich fest, dass die Netzwerkaktivität nicht durchgängig zu sein scheint; will sagen, die kleinen Monitore blinken mal kurz, dann wieder nicht, dann wieder usw., bis die Mail endlich geöffnet, der Ordner gewechselt etc. ist....
Unter XP leuchtet es nach dem selben Doppelklick ständig, und dann geht die e-mail bzw. der Ordner auch schon gleich auf...
Nur, falls euch das bei der Diagnose dieses mysteriösen Problems helfen könnte...

Nochmal vielen Dank und bitte gebt nicht auf...

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 11.02.08 - 11:07:05
Hm Eigentlich antworte ich auf Doppelposts nicht, aber machen wir mal eine Ausnahme, da mich das Problem auch interessiert.

Kannst du mal in deine Notes.ini folgende Parameter reinsetzten die zwar nicht supported sind aber trotzdem funktionieren:

Client_Clock=1
  Debug_Console=1
  Debug_Outfile=c:\nlog.txt

Dann starte deinen Client und führe die Aktion durch die lange dauert. z.B. Mail öffnen. Dann schaue in das nlog.txt File und poste hier den Bereich der lange gedauert hat.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 11.02.08 - 11:42:40
Hallo Ralf,

werde ich tun und dann hier posten!

Habe übrigens auch mal mit unserem Admin gesprochen und ihn gebeten, das Domino-Logfile nach Auffälligkeiten im Zusammenhang mit meinen externen Vista-Zugriffen zu durchsuchen, aber ohne Ergebnis. Alles sieht offensichtlich völlig normal aus....

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 11.02.08 - 14:48:21
Moin,

ich frage mich gerade, ob das ganze etwas damit zu tun hat, dass Vista ja den Zugriff aufs Standard-Programmverzeichnis "umbiegt" um zu verhindern, dass Anwendungen ins Programm- oder Windows-Verzeichnis oder deren Unterverzeichnisse schreiben, nachdem sie installiert wurden.
Stattdessen landen diese Schreibzugriffe ja in so einem "VirtualStore"-Verzeichnis, welches irgendwo unterhalb des Vista-User(Benutzer-)Verzeichnisses liegt. Wenn ein Programm seine geschriebenen Werke später wieder im Programmverzeichnis wiederfinden will, präsentiert Vista dem Programm eine Art Kombination aus beiden Verzeichnissen.

Aber man weiß ja auch, dass nicht alle Programme mit dieser Technologie kompatibel sind. Vermutlich ist das einer der Gründe, warum die UAC für Notes abgeschaltet werden muss. Was wäre, wenn nun Notes versucht, einen Cache im Standard-Programm(unter-)verzeichnis zu erstellen, der aber eben nicht DORT landet, sondern woanders, wo ihn Notes dann irgendwie nicht wiederfindet...?

Man könnte versuchen, das ganze zu umgehen, indem man Notes einfach in ein Stammverzeichnis à la "c:\lotus" installiert, so dass diese neue Technologie nicht greift...

Was sagt ihr zu dieser Theorie? Macht es wohl Sinn, Notes heute Abend nochmal komplett runter zu schmeißen und dann neu zu installieren?

Hm.

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: MartinG am 11.02.08 - 14:49:53
Dann müsste allerdings der Zugriff auf lokal replizierte Datenbank auch langsam sein...
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: diali am 11.02.08 - 14:55:00
den Cache kannst Du über den Notes.ini-Eintrag "CACHE=C:\temp\cache.ndk" umbiegen
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 11.02.08 - 18:08:43
Hallo Gero,

ich bin mir ziemlich sicher, dass dein Problem an Vista in Zusammenarbeit mit dem Domino-Server liegt, nicht an Notes auf Vista. Könntest du vielleicht im Taskmanager mal die Netzwerkauslastung checken, denke aber, das bringt auch nix.

Auf welchem Server-BS läuft denn euer Domino ? Welche Komponenten sind noch davorgeschaltet, kannst du das beurteilen ?

Jo
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 11.02.08 - 18:24:29
Und was macht Vista mit dem Port 1352?

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 11.02.08 - 18:32:33
(fast) nix anderes als XP.   ;D

Ich kann den Traffic zwischen Server und Client nicht sniffen, aber irgendwo hier liegt das Problem. Oder die Vista-Installation ist vollständig vergurkt, schliesse ich aber aufgrund vorhergehender Threads eigentlich aus....

Jo
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 11.02.08 - 18:37:21
Gero,

mit der widerlichen und verfl...ten Umleitung von Vista hat das nix zu tun. Hast du mal die Debug-Parameter von Ralf probiert ?

Jo
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 11.02.08 - 18:44:52
Moin,

die Debug-Parameter checke ich gleich, wenn ich zuhause bin und poste die entsprechenden Teile dann!

Unser Domino-Server ist im übrigen Version 7.0.2. und läuft auf Windows Server 2003 R2. Davorgeschaltet ist noch ein ISA-Server, der alle Anfragen auf Port 1352 entgegen nimmt und an den Domino-Server durchreicht...

Hilft euch das schonmal weiter...?

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 11.02.08 - 18:47:28
hilft nicht direkt aber vereinfacht die Suche nach Prob :D
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 11.02.08 - 20:37:28
So,

habe jetzt Ralfs Debug-Parameter in der notes.ini gesetzt. Nur die Ausgabe in die nlog.txt hat nicht funktioniert (habs mit mehreren Laufwerken versucht), aber ich habe die Zeilen einfach aus der Konsole heraus kopiert, ich hoffe, es hilft euch weiter. Ich habe nacheinander die Mail-Datenbank geöffnet, einige Mails geöffnet, bin in einen anderen Ordner gewechselt und habe dann noch unsere individuelle Adress-Anwendung geöffnet. Ich poste jetzt hier mal alles.

Sogar ich sehe, dass Notes wohl einige Zeitüberschreitungen anmeckert...

Bin gespannt auf eure Kommentare/Tipps!

100000000000000 Dank!

Gero


Code
11.02.2008 20:18:26   WARNING:  You are using a temporary license.  You have 57
days left in the trial license period.
11.02.2008 20:18:30   Lotus Notes client started

IM Thread info: (20:18:30,90)
        Created successfully
        Thread Id: (0x000005A4)

(1-15 [1]) POLL_DEL_SEQNUM: (Connect to domino/SPV: 0 ms) (OPEN_SESSION: 40 ms)
40 ms. [110+28=138]
(2-23 [2]) OPEN_DB(CN=domino/O=SPV!!mail\gherrde.nsf): (Connect to domino/SPV: 1
0639 ms) (Exch names: 0 ms)(Authenticate: 41 ms.)
(OPEN_SESSION: 40 ms)
5258 ms. [134+290=424]
(3-39 [3]) ISDB2_RQST: 40 ms. [14+16=30]
(4-39 [4]) GET_UNREAD_NOTE_TABLE: 5289 ms. [290+116=406]
(5-45 [5]) OPEN_NOTE(REPC125682A:005A73E0-NTFFFF0010,03000400): 5138 ms. [48+142
4=1472]
(6-50 [6]) GET_NAMED_OBJECT_ID($profile_015calendarprofile_): 40 ms. [54+24=78]
(7-50 [7]) OPEN_NOTE(REPC125682A:005A73E0-NT000008FA,00400020): (8-51 [8]) POLL_
DEL_SEQNUM: 5359 ms. [48+13724=13772]
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4+24=88]
(10-55 [9]) OPEN_NOTE(REPC125682A:005A73E0-NT00098296,00400020): (Connect to dom
ino/SPV: 5353 ms) (OPEN_SESSION: 41 ms)
41 ms. [110+28=138]
5276 ms. [48+218=266]
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0126=10174]
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(19-120 [19]) OPEN_COLLECTION(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6,0040,4008): 5101 m
s. [-2404+-77704=-80108] (Network operation did not complete in a reasonable amo
unt of time; please retry)
(20-125 [20]) OPEN_DB(CN=domino/O=SPV!!mail\gherrde.nsf): (Connect to domino/SPV
: 10704 ms) (Exch names: 0 ms)(Authenticate: 42 ms.)
(OPEN_SESSION: 41 ms)
5347 ms. [134+290=424]
(21-141 [21]) OPEN_NOTE(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6,03400002): 5693 ms. [48+
135292=135340]
(22-147 [22]) OPEN_DB(CN=domino/O=SPV!!mail\gherrde.nsf): (Connect to domino/SPV
: 10564 ms) (Exch names: 0 ms)(Authenticate: 42 ms.)
(OPEN_SESSION: 40 ms)
5205 ms. [134+290=424]
(23-164 [23]) OPEN_DB(CN=domino/O=SPV!!mail\gherrde.nsf): 5137 ms. [134+290=424]

(24-169 [24]) OPEN_COLLECTION(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6,0040,0000): 41 ms.
 [78+34=112]
(25-169 [25]) CLOSE_COLLECTION(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6): 0 ms. [12+0=12]

(26-169 [26]) CLOSE_DB(REPC125682A:005A73E0): 0 ms. [14+0=14]
(27-169 [27]) OPEN_COLLECTION(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6,0040,0000): RCV_UN
READ[90] 46 ms. [250+124=374]
(28-169 [28]) SET_COLLATION: 40 ms. [14+12=26]
(29-169 [29]) GET_MODIFIED_NOTES(REPC125682A:005A73E0,Since:11.02.2008 20:21:21)
: 40 ms. [26+24=50] (No documents have been modified since specified time.)
(30-170 [30]) READ_ENTRIES(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6): 5360 ms. [76+11958=
12034]
(31-175 [31]) GET_ALLFOLDERCHANGES_RQST: 40 ms. [62+64=126]
(32-217 [32]) OPEN_NOTE(REPC125682A:005A73E0-NT001E3B4A,02400136): 5289 ms. [48+
5722=5770]
(33-254 [33]) UPDATE_COLLECTION(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6): 41 ms. [24+12=
36]
(34-254 [34]) GET_MODIFIED_NOTES(REPC125682A:005A73E0,Since:11.02.2008 20:21:21)
: 266 ms. [26+144=170]
(35-255 [35]) READ_ENTRIES(REPC125682A:005A73E0-NT000247E6): 5289 ms. [340+1856=
2196]
(36-260 [36]) GET_ALLFOLDERCHANGES_RQST: 5285 ms. [62+196=258]
(37-269 [37]) OPEN_DB(CN=domino/O=SPV!!): 5290 ms. [134+290=424]
(38-274 [38]) SEARCH: 288 ms. [100+8064=8164]
(39-289 [39]) OPEN_DB(CN=domino/O=SPV!!spv.nsf): 5258 ms. [134+290=424]
(40-294 [40]) DB_MODIFIED_TIME: 40 ms. [14+60=74]
(41-294 [41]) ISDB2_RQST: 40 ms. [14+16=30]
(42-294 [42]) OPEN_NOTE(REPC12570E6:00427BA9-NTFFFF0010,03000400): 5346 ms. [48+
1962=2010]
(43-300 [43]) GET_NAMED_OBJECT_ID($PrivateDesign): 46 ms. [40+24=64]
(44-300 [44]) OPEN_COLLECTION(REPC12570E6:00427BA9-NT00069F46,0000,0000): 5280 m
s. [42+806=848]
(45-305 [45]) READ_ENTRIES(REPC12570E6:00427BA9-NT00069F46): 5221 ms. [100+500=6
00]
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(47-310 [47]) DB_MODIFIED_TIME: 220 ms. [14+60=74]
(48-310 [48]) DB_REPLINFO_GET: 39 ms. [14+32=46]
(49-310 [49]) DB_REPLINFO_GET: 41 ms. [14+32=46]
(50-310 [50]) DB_INFO_GET: 41 ms. [14+140=154]
(51-311 [51]) OPEN_NOTE(REPC12570E6:00427BA9-NTFFFF0010,03400000): 5298 ms. [48+
1862=1910]
(52-316 [52]) OPEN_NOTE(REPC12570E6:00427BA9-NTFFFF0010,03400000): 5220 ms. [48+
1862=1910]
(53-321 [53]) OPEN_NOTE(REPC12570E6:00427BA9-NTFFFF0010,03000400): (54-322 [54])
 POLL_DEL_SEQNUM: 5312 ms. [48+1962=2010]
(55-326 [54]) OPEN_NOTE(REPC12570E6:00427BA9-NTFFFF0040,00000400): (Connect to d
omino/SPV: 5301 ms) (OPEN_SESSION: 340 ms)
46 ms. [110+28=138]
5324 ms. [48+1106=1154]
(56-332 [56]) FINDDESIGN_NOTES: 41 ms. [38+16=54]
(57-332 [57]) OPEN_NOTE(REPC12570E6:00427BA9-NT0000014E,03400001): 5248 ms. [48+
14462=14510]
(58-337 [58]) OPEN_COLLECTION(REPC12570E6:00427BA9-NT0000014E,0040,4008): 76 ms.
 [78+34=112]
(59-337 [59]) GET_COLLATION: 40 ms. [12+14=26]
(60-337 [60]) READ_ENTRIES(REPC12570E6:00427BA9-NT0000014E): 5223 ms. [80+8920=9
000]
(61-342 [61]) GET LAST INDEX TIME: 53 ms. [14+60=74]
(62-343 [62]) CLOSE_DB(REP00000000:00000000): 1 ms. [14+0=14]
(63-347 [63]) OPEN_COLLECTION(REPC12570E6:00427BA9-NT00000126,0040,4008): 60 ms.
 [78+34=112]
(64-347 [64]) CLOSE_COLLECTION(REPC12570E6:00427BA9-NT0000014E): 0 ms. [12+0=12]

(65-347 [65]) GET_COLLATION: 278 ms. [12+14=26]
(66-348 [66]) READ_ENTRIES(REPC12570E6:00427BA9-NT00000126): 5426 ms. [76+6810=6
886]
(67-353 [67]) READ_ENTRIES(REPC12570E6:00427BA9-NT00000126): 5669 ms. [80+8094=8
174]
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: thoge am 11.02.08 - 22:19:22
Hallo Gero,

Zitat
@thoge: Gegen deinen Einfall spricht, dass Notes das einzige internetfähige Programm auf meinem Rechner unter Vista ist, das dieses Problem hat. Alle anderen Programme haben auch unter Vista keinerlei Performance-Einbußen...

So wie ich das verstanden habe, nutzt Notes das Internet doch nur dazu, um auf einen Domino zu treffen. Deshalb würde ich den Fehler trotzdem hier suchen.

Zitat
und läuft auf Windows Server 2003 R2. Davorgeschaltet ist noch ein ISA-Server, der alle Anfragen auf Port 1352 entgegen nimmt und an den Domino-Server durchreicht...

bringt mich z.B. hierhin:

http://www.vistaheads.com/forums/microsoft-public-de-windows-vista-netzwerk/166010-pptp-vpn-mit-isa-2004-ist-langsam.html (http://www.vistaheads.com/forums/microsoft-public-de-windows-vista-netzwerk/166010-pptp-vpn-mit-isa-2004-ist-langsam.html)

http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/list/en-us/default.aspx?dg=microsoft.public.de.german.isaserver&tid=f080e747-2e4b-4568-ae8c-af5d7ec2647f&p=1 (http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/list/en-us/default.aspx?dg=microsoft.public.de.german.isaserver&tid=f080e747-2e4b-4568-ae8c-af5d7ec2647f&p=1)

http://blogs.technet.com/sbs/archive/2007/04/24/common-networking-issues-after-applying-windows-server-2003-sp2-on-sbs.aspx (http://blogs.technet.com/sbs/archive/2007/04/24/common-networking-issues-after-applying-windows-server-2003-sp2-on-sbs.aspx)

Will sagen:

Das Problem Vista - Isa - Server 2003 oder Vista - Server 2003 scheinen andere auch zu haben, und nicht im Kontext LoNo - Domino.
Das brachte und bringt mich natürlich dazu, das Problem nicht auf Notes-Seite, sondern auf dem Netzwerk-Konstrukt zu suchen.

HTH

Thomas
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: MartinG am 11.02.08 - 23:10:36
Für die Analyse Deines Files fehlt mir das Hintergrundwissen. Habe gerade bei mir zuhause ein paar Tests gemacht.

Ich habe hier Notes 7.02 und Vista Business und habe ein paar Datenbanken die ich noch nie online geöffnet habe gerade aufgemacht. Das Öffnen der catalog.nsf dauert ca 3sec, events4.nsf ca 4sec, log.nsf dauert ca 7sec. Die Zeiten jeweils gemessen bis ich auch ein Dokumente geöffnet habe. Man bekommt keinen Geschwindigkeitsrausch, aber man kann eigentlich schon mit den Datenbanken erträglich arbeiten. Anbindung bei mir ist DSL 3000 bei T-Offline....

Die einzigen Datenbanken die 20 bzw 30sec zum Öffnen brauchen bei mir ist Help 1.6 und das CRM von Gedys-Intraware, aber diese beiden Datenbanken sind bei uns auch im lokalen LAN nicht superperformant. Meine Vermutung ist, dass irgendein Programm bei Dir unter Vista in den Netzwerkeinstellungen "Optimierungen" gemacht hat...

Ich hatte erst kürzlich ein Fall, dass ein Programm in der Registry Einstellungen geändert hatte, was für ein anderes Tool der Tod war, bzw um Faktor 50x verlangsamt hat....

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\lanmanserver\parameters]
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\lanmanworkstation\parameters]

Zum Test könntest Du auch mal XP als virtuelle Maschine unter Vista installieren und hier das ganze nochmals testen. Meiner Vermutung nach wäre dann der Zugriff fix....
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 12.02.08 - 02:30:59
Moin,

so, wie es nach all euren zahlreichen Tipps jetzt ausschaut, tippe ich mal fast darauf, dass thoge doch Recht hat und meine schlappe Notes-Performance unter Vista am Zusammenspiel Vista-ISA-Server-Windows Server 2003 liegt.

Ich würde da nur gern mal Sicherheit haben...

Ich hab mich eben mal mit dem Vista-Client per IMAP mit meinem privaten Mail-Account verbunden - das geht jedenfalls ohne Probleme und wiederum sehr schnell.

Ideal wäre es, wenn ich meinen Vista-Client mal übers Internet mit einem anderen Domino-Server verbinden könnte, wo kein ISA-Server dazwischen geschaltet ist und/oder wo Domino nicht auf einem Windows Server 2003 läuft...

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 12.02.08 - 05:47:25
Hallo Gero,

ich tippe auch auf die Kombination Vista-ISA. Bei mir erfolgt der Zugriff via Internet nicht über ISA aber auch auf Domino unter W2K3. Einwahl per VPN-Verbindung direkt mit dem Domino. Performance unter Vista perfekt, obwohl die Vista-Umgebung nur mit 1MBit ins Internet geht.

Jo
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 12.02.08 - 07:50:30
so habe mir das log file jetzt al kurz durchgeschaut und es ist eindeutig ein Netzwerkproblem. Jede Aktion die Daten zwischen Client und Server hin und herschickt dauert extrem lange. Man müsste mal als nächsten Schritt mal einen Communicationtrace sowohl in deinem Client Netzwerk sprich Rechner Router und einen Com Trace innerhalb der Firma machen. Eventuell gibt es ein Problem mit der MTU.

Am besten du sprichst mal mit eurem Netzwerkadmin. Interessant wäre es auch, wenn du auf den Domino einmal mit HTTP zugreifst. Sprich also über Port 80.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 12.02.08 - 15:56:04
Hi Ralf,

ich verstehe, was du meinst, und dass es letztlich ein Netzwerkproblem ist, leuchtet auch ein - aber wie kann man sich dann erklären, dass

a) Sämtliche sonstigen Internet-Anwendungen unter meinem Vista superschnell und völlig problemlos mit dem Internet kommunizieren (was gegen eine vergurkte MTU-Größe auf meinem System spricht), und

b) es keinerlei Schwierigkeiten gibt (weder Client- noch Serverseitig), wenn ich über einen Notes-Client unter WinXP auf unseren Domino-Server zugreife?

Lässt das nicht zwingend nur den einen Schluss zu, dass nämlich genau die Kombination aus Vista und ISA- bzw. Windows Server 2003 das Problem bewirkt, während die einzelnen Komponenten dieses "Trios" im Zusammenspiel mit anderen Clients/Betriebssystemen für sich allein genommen an sich einwandfrei funktionieren?

Beim ISA-Server als "Schuldigem" habe ich übrigens so meine Zweifel, denn im Falle unserer Firma macht der ISA-Server nichts anderes, als alle Anfragen, die auf Port 1352 einzugehen, stumpf an den Domino-Server weiterzuleiten - da ist kein VPN oder sonstwas im Spiel.... aber wer weiß.

Jetzt habe ich euch alle schon seit Tagen genervt und bin noch immer nicht wirklich weiter. Wenn ich wenigstens definitiv wüsste, dass nur eine Umkonfiguration auf Serverseite Abhilfe schaffen würde, könnte ich ja meine (und eure!!) Bemühungen einstellen, aber ein gewisser Restzweifel bleibt ja, dass ich nicht doch noch irgendwas an meinem Client verändern könnte, um auf Leistung zu kommen....

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: Thomas Schulte am 12.02.08 - 16:08:09
Nein nicht notwendigerweise. Es kann nämlich auch sein das dein Provider diese "nicht Standard Ports" bei sich schlicht und einfach ausbremst. Diese Diskussion hatten wir letztes Jahr bei EdBrill (http://www.edbrill.com/ebrill/edbrill.nsf/dx/kevin-kanarski-comcast-filtering-lotus-notes?opendocument&comments#anc1).
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 12.02.08 - 16:09:50
Aber das würde dann ja genauso unter XP zu spüren sein,  Thomas ...

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: MartinG am 12.02.08 - 16:11:46
Ich persönlich glaube nicht an den Schuldigen ISA-Server, und auch nicht an den Notesclient als "schuldigen". Den Vorschlag von Ralf finde ich aber ganz gut. Greif doch mal per HTTP auf Deinen Dominoserver zu, ob dies performant ist....

Mein Verdacht ist immer noch eine verbogene LAN-Einstellung....

Ich persönlich würde an Deiner Stelle jetzt wie folgt vorgehen, um das Problem einzugrenzen. Weiss natürlich nicht ob Du auch die Möglichkeiten / Software dazu hast...

Unter Vista VMWARE Workstation installieren und in dieser ein Windows XP und dann das Notesverzeichniss eins zu eins von Vista rüberkopieren und per nlnotes.exe starten und dann testen....

Alternativ einen neuen PC wo nur Vista drauf ist und Lotus Notes und mit diesem das ganze nochmals testen. Dadurch dass es bei mir Performant ist, kann Vista und Notes eigentlich kein Problem sein.

Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 12.02.08 - 16:42:07
Hi Martin,

ich verstehe den Sinn dieses Vorschlags von dir nicht...

Zitat
Unter Vista VMWARE Workstation installieren und in dieser ein Windows XP und dann das Notesverzeichniss eins zu eins von Vista rüberkopieren und per nlnotes.exe starten und dann testen....

Was würde es denn dann z.B. beweisen, wenn Notes unter dem auf Vista gehosteten XP dann auf einmal genau so langsam laufen würde wie unter Vista selbst...?
Bei mir laufen ja WinXP und Vista schon als Dual-Boot-Umgebung, also beide auf demselben Rechner, mit der gleichen Hardware etc...

Und wegen der http-Idee:

Zitat
Greif doch mal per HTTP auf Deinen Dominoserver zu, ob dies performant ist....

Dann müsste also unser Admin testhalber den Domino-Server erstmal so umkonfigurieren, dass er unter Umgehung des ISA-Servers statt Port 1352 auf Port 80 hört, oder wie meint ihr das? Und wie kriege ich den Notes-Client dazu, dass er seine Anfragen zu Port 80 schickt? Muss ich das in der Arbeitsumgebung unter "Proxy" eintragen? Und was schreibe ich dann als Server ins Verbindungsdokument...?

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: hwenck am 12.02.08 - 16:44:48
1. einfache Variante

tracert -d ipnotes

2. Installiere Dir Wireshark und messe die Zeiten. Filtere nach Deiner IP und port 1352.

Filter: (tcp.dstport == 1352) && (ip.src == deineIP)
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: Thomas Schulte am 12.02.08 - 16:59:46
Zitat von: koehlerbv am 12.02.08 - 16:09:50
Aber das würde dann ja genauso unter XP zu spüren sein,  Thomas ...

Bernhard
Grundsätzlich stimme ich dir da zu. Aber das kann genausogut eine zufällige Koinzidenz sein.

Oder anders ausgedrückt. Man hat schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.

Ich würde zum Beispiel mal nicht über den port 1352 gehen sondern über ein VPN und dann schauen was die Geschwindigkeit da macht.
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: MartinG am 12.02.08 - 17:00:10
Ich würde eine Reservefestplatte nehmen und auf diesem ein neues Vista installieren und gleich darauf Lotus Notes und würde ein Bier verwetten dass es dann performant ist...
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: guesswho am 12.02.08 - 18:48:26
Ich würde es in Abstimmung mit den Admins ebenfalls per VPN testen. Aber da exisitert das Problem eh nicht. Ich tippe weiterhin auf ISA, wenn das Problem noch lange andauert setz ich einen ISA vor meinen Server und greif dann darüber zu, sag ich jetzt mal als MCSE   >:D

Mal im Ernst da kommst du nicht umhin, den Admin des ISA-Servers zu fragen, gibt doch bestimmt noch andere, die auf diese Art auf euren Domino zugreifen.

Und nu komm in die Puschen
Zitat
Ich persönlich würde
Zitat
Ich würde
Zitat
Ich würde
sonst bekommst du bald Besuch  ;D

Martin, VM ist unsinnnig, das verhält sich doch völlig anders, was IP angeht. Das ist für einen Test nun wirklich ungeeignet. Wenns dann performant geht, ist dann XP oder Vista der Glücksbringer? Macht keinen Sinn. IMHO.

Vista und Notes ist performant, Notes unter Vista und XP mit Zugriff auf Domino unter W2K3 (auch über Internet) ist performant. Lediglich die Kombi VISTA, Notes (7 oder 8 i.d.F.) über ISA auf Domino unter W2K3 scheint zu klemmen.

Logische Folge: Es klemmt am ISA. Also ISa-Admin um Hilfe bitten, alles andere ist unnötiges Gefummel.

IMHO!
Jo


Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 13.02.08 - 00:45:30
Zitat von: herrde am 12.02.08 - 02:30:59
Ideal wäre es, wenn ich meinen Vista-Client mal übers Internet mit einem anderen Domino-Server verbinden könnte, wo kein ISA-Server dazwischen geschaltet ist und/oder wo Domino nicht auf einem Windows Server 2003 läuft...

Dieser anfangs erstmal so schief gelaufene Thread entwickelt sich ja nun zu einem wirklich spannenden. Ich bin daran auch sehr interessiert, und ich würde Gero solch einen Zugang auf meinen Domino gewähren - um auch da das Ausschlussprinzip voll auszuschöpfen.
Gero, wenn Du magst: Schicke mir eine PM mit Deiner eMail-Adresse und Deinem gewünschten Notes-ID-Namen, ich schicke Dir dann eine ID plus Passwort plus IP-Adresse.
Das wird aber erst am kommenden Wochenende funktionieren, da ich morgen früh für drei Tage nach Oberösterreich fahre und da nur für den Kunden da bin.

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 13.02.08 - 01:32:08
Hi Bernhard,

PM ist an dich raus! Schade, dass es erst am Wochenende klappt, aber trotzdem 100000000000000000000 Dank für deine Hilfe! Sobald die Notes-ID bei mir angekommen ist, probiere ich es aus und werde dann Bericht erstatten!

Bis dann,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 14.02.08 - 13:20:11
Moin an alle,

so, seit gestern Abend bin ich - so glaube ich - einen halben Schritt weiter. Nachdem ich nämlich gestern etwas gegoogelt habe, habe ich herausgefunden, dass es so einige Gratis-Anbieter für Domino-Hosting gibt - für mich also ideal zum Testen!

Einer von denen ist free.dominoserver.de (http://free.dominoserver.de), wo man sich registrieren und dann seine eigenen Datenbanken (bis zu 10 MB) auf den Domino-Server hochladen kann. Darüber hinaus kann man nach Herzenslust in freigegebenen Datenbanken anderer Leute stöbern. Beides habe ich gestern mit dem Notes-Client 8.0 unter meinem Vista getan - und die Performance war einwandfrei; keinerlei Geschwindigkeitsprobleme! Die Datenbanken öffneten sich durchschnittlich nach 3-4 Sekunden, und die einzelnen Dokumente darin so ca. in 1-2 Sekunden. Auch die Datenbank, die ich selbst hochgeladen habe (meine names.nsf mit ca, 7,5 MB), verhielt sich genau so.
Zum Gegencheck bin ich dann wieder auf den bewussten Domino-Server meiner Firma gegangen, und da war dann alles wieder genau so langsam wie immer.

Mit anderen Worten - der besagte Performance-Verlust ist weder durch meinen Notes-Client noch durch mein Vista zu begründen, sondern liegt an unserem ISA-Server, am Windows Server 2003 oder am Domino-Server - oder aber an einer Kombination dieser Komponenten. Oder übersehe ich etwas?

@Bernhard: als finalen Check würde ich deshalb gern weiterhin auf dein freundliches Angebot zurück kommen. Wir haben ja deswegen auch schon gemailt.

Viele Grüße,

Gero

EDIT
Zusatzinfo: der Server auf free.dominoserver.de (http://free.dominoserver.de) ist übrigens ein Domino 8 auf CentOS 5.1 (was immer das ist....)!
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: MartinG am 14.02.08 - 13:28:15
Hallo Gero,

danke für die Infos. Leider kommt häufig bei diesen Dingen kein Feedback mehr. Hier hab ich mich getäuscht - gibt beim nächsten ATNOTES Treffen ein Bier (vorausgesetzt wir beide sind am Start:)
...

Gruß
Martin
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 14.02.08 - 13:29:42
...drauf komme ich GERN zurück!

Oder zwei oder drei!

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 18.02.08 - 20:21:15
Moin Freunde,

so, weiterer Zwischenbericht: aufgrund der tatkräftigen Unterstützung, die mir Bernhard freundlicherweise angedeihen ließ, indem er mir per Notes-ID den Zugang zu seinem Domino-Server gewährte, bin ich jetzt schon wieder einen halben Schritt weiter...

Um es kurz zu machen - die "Feldversuche" auf Bernhards Server bestätigten, was sich schon während der Tests mit diesem Gratis-Domino-Server ankündigte: Notes lief unter Vista wie eine eins, keinerlei nennenswerte Verzögerungen, und das trotz der Tatsache, dass der Server gerade einmal 384 KBit/s im Upstream hat!

Das deutet wiederum also darauf hin, dass mit unserer Firmenkonstellation aus ISA-Server/Domino 7.0.2/Windows Server 2003 irgendwas wirklich nicht stimmt.

Einen letzten Test mache ich jetzt wahrscheinlich noch auf einem "jungfräulichen" PC mit einem "nackten" Vista und einem frisch installierten Notes mit unserem Firmenserver. Irgendwie werde ich zusammen mit unserem Admin schon heraus bekommen, wo der Hase im Pfeffer liegt...

Werde dann das endgültige Resultat wiederum hier posten!

Bis dahin nochmal 1000 Dank an euch alle für eure Tipps und Hilfestellungen!

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 16.03.08 - 13:34:07
Hallo Freunde,

sorry, dass ich diesen "Necropost" noch einmal ausgrabe, aber unser Admin und ich sitzen noch immer an diesem Problem, sind jetzt aber einen Viertelschritt weiter...

Also folgendes:

Wir haben in unserer Firma einen zweiten Domino-Server (eingerichtet für unsere BlackBerries), der den Inhalt des primären Domino-Servers quasi spiegelt. Wir haben nun bei unseren Tests herausgefunden, dass das schwerfällige Arbeiten mit Notes unter Vista auch dann auftritt, wenn wir innerhalb unseres LANs arbeiten, also gar nicht über den ISA-Server gehen - ABER merkwürdigerweise nur dann, wenn wir mit dem Vista-Notes-Client auf den primären Server zugreifen. Wenn wir auf den zweiten Server gehen, dann flutscht es auch mit Vista genau so, wie es sein sollte!

Das eigenartige daran ist, dass beide Server eigentlich identisch konfiguriert sind...

Wir würden nun für weitere Tests aber gern den zweiten Server auch mal von außerhalb unseres LANs übers Internet testen, von wo aus er aber bislang nicht zugänglich ist, weil ja nur ein Server auf Port 1352 laufen kann, und das muss halt wegen des Firmenbetriebs der primäre Server sein.

Deshalb die Frage an euch Profis: wie ändert man in den Notes-Clients 7.03 bzw. 8.0 den Standard-Port 1352 in einen anderen Port, über den sich die Clients mit dem Server verbinden sollen? In der notes.ini habe ich keinen Eintrag dafür gefunden, muss man evtl. einen hinzufügen?

Bedanke mich erneut wie immer im voraus für eure Hilfe!

Grüße & schönes Restwochenende,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 17.03.08 - 17:18:55
Hallo Leute,

ich weiß ja, dass hochpushen nicht gern gesehen wird - aber kann mir denn niemand von euch Cracks eine Antwort auf meine Port-Frage geben....?

Danke im voraus,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 17.03.08 - 17:23:28
Wieso sollte das "hochpushen" anstössig sein (wenn man es nicht gerade nach zehn Minuten schon macht)?
Und warum kannst nur ein Server auf Port 1352 laufen? Der Notes-Verkehr läuft immer auf Port 1352, und darauf lauschen auch die Dominos. Und diese erreichst Du über die IP-Adresse - nicht den Port (der dann "nur" benutzt wird).

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: m3 am 17.03.08 - 17:33:48
Und die FW könnte ja eine NAT und Port Translation machen.
Also z.b. example.com:1353 => 192.168.123.42:1352
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 17.03.08 - 17:46:36
So hat Gero ja vor wenigen Wochen testweise auch gerade auf DEN Domino, den ich ihm als Testkiste dargeboten habe, zugegriffen  ;)
Wäre ja übel, wenn im Netzwerk nur ein "1352er" lauschen dürfte  ;D

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 17.03.08 - 18:29:38
Moin nochmal,

danke für eure Antworten, aber, hm, vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Das interne Port-Forwarding von der FW hin zum zweiten Domino-Server ist natürlich kein Problem, aber aus bestimmten Gründen muss in unserem Fall von außen (aus dem Internet) genau dieselbe externe IP angesteuert werden wie die, die zum Ansprechen des primären Servers genutzt wird. Ich könnte aber einen anderen Port dafür freischalten lassen. Um es kurz zu machen - die Frage ist also: Wie kann ich einen Notes-CLIENT dazu bewegen, seine Anfragen nicht auf Port 1352, sondern auf einen anderen Port zu schicken?

Danke nochmals,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: koehlerbv am 17.03.08 - 22:31:41
Dem NotesClient kannst Du da nichts beibringen. Und ich verstehe nach wie vor nicht, was die eigentliche Adresse des Dominos (also eine IP-Adresse) mit "nur ein Port 1352" zu tun haben sollte. Dem bzw. den Dominos muss die Erreichbarkeit via Port 1352 ermöglicht werden, "zielen" müssen die Clients aber auf die IP-Adresse (und um Ports müssen und können diese sich nicht kümmern).

Bernhard
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: herrde am 18.03.08 - 11:36:02
Zitat von: koehlerbv am 17.03.08 - 22:31:41
Und ich verstehe nach wie vor nicht, was die eigentliche Adresse des Dominos (also eine IP-Adresse) mit "nur ein Port 1352" zu tun haben sollte. Dem bzw. den Dominos muss die Erreichbarkeit via Port 1352 ermöglicht werden, "zielen" müssen die Clients aber auf die IP-Adresse (und um Ports müssen und können diese sich nicht kümmern).

Hi Bernhard,

also: wir haben ZWEI Domino-Server, aber nur EINE externe IP-Adresse im Internet. Die Notes-Clients unseres Außendiensts und der Mitarbeiter, die sich von zuhause aus verbinden (so wie ich) müssen auf den ERSTEN (primären) Domino zugreifen. Das tun sie halt über diese eine IP-Adresse und dort über Port 1352. Alles wie gehabt.

Jetzt möchte ich aber testhalber, dass auch der zweite Domino-Server von außen erreichbar ist. Da aber an unserer EINEN IP-Adresse schon der primäre Domino-Server hängt und vom Client aus über Port 1352 angesprochen wird, ist das ja nicht so leicht - es sei denn, ich könnte mit meinem Notes-Client auf einen anderen Port dieser EINEN IP-Adresse zugreifen, den die FW dann intern auf den zweiten Domino forwarded!

Verstehst du jetzt?

Ich hatte also nach einer Möglichkeit gesucht, wie ich meinem Notes-Client beibringen kann, dass er NICHT auf Port 1352 zugreift, sondern auf irgend einen anderen Port.

Hintergrund ist ja nach wie vor, dass wir nicht verstehen, warum zwei offensichtlich identisch konfigurierte Server, die wir mittels Vista-Clients ersteinmal im internen Netz ansprechen, so unterschiedliche Performances haben. Und daher wollten wir jetzt im nächsten Schritt erst einmal heraus finden, ob dieser Performance-Unterschied auch bei Zugriffen von außen (übers Internet) auftritt...

Grüße,

Gero
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: Micha B am 18.03.08 - 18:39:15
Ähm... Kann man das nicht mittels Verbindungsdokument regeln? IP:Port?
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: Thomas Schulte am 18.03.08 - 20:05:32
Zitat von: koehlerbv am 17.03.08 - 22:31:41
(und um Ports müssen und können diese sich nicht kümmern).
Der Springende Punkt ist hier. Der Notes Client geht einfach davon aus, das der Port 1352 benutzt wird um eine Verbindung zum Server aufzubauen. Vollkommen egal woher er kommt.
Ende Gelände und da gibt es auch keine Möglichkeit außenrum zu basteln. In den Location Dokumenten und die sind dafür zuständig ist es nur vorgesehen das du einen Haken bei TCPIP oder den anderen Ports setzt. Fertig.

Das einzige was mir einfallen würde ist in deinem Router die IP Adresse mit der du ankommst und die du wenn du dich remote mit deinem Notebook aufs Internet setzt von deinem Provider bekommst direkt zu routen. Dazu muss aber jemand mit dem Notebook remote sitzen und ein anderer vor den Router.
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: jgr am 18.03.08 - 22:07:39
Hallo
man könnte natürlich den Testserver auf SSL umstellen.
Und im Router den SSL Port (443) auf den Testserver redirecten.

Dem Client gibt man denn im Location einfach mit an IP:443

Gruss
Jan
Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: DigitDani am 19.03.08 - 10:19:40
Hallo Gero,

Du kannst den ersten Dominoserver als Passthru Server konfigurieren, so dass dieser die Anfragen, die an den Testserver gestellt werden, zu diesem durchroutet.

Ob diese Variante Deinem eigentlichen Testhintergrund zuträglich ist, weiß ich nicht. Durch das Passthru -Routing, werden sich die Antwortzeiten generell etwas verschlechtern.

Titel: Re: Notes unter Vista extrem langsam...
Beitrag von: Thomas Schulte am 19.03.08 - 10:36:34
Zitat von: jgr am 18.03.08 - 22:07:39
Dem Client gibt man denn im Location einfach mit an IP:443
Wo willst du das denn machen? Hast du einen Screenshot davon?