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Ausbildungsstand im Forum

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flaite:
oder eine spezielle noob Sektion aufmachen.
Dann weiss ein Antworter zumindest direkt mehr über den Kontext des Fragenstellers.
Es gehört definitiv zu einem der tragischen Aspekte von LotusNotes, dass hier viel eher noobs in Design/Architektur Bereiche vorstossen als etwa in Java Projekten. Da kommen zwar auch immer wieder Noobs rein, nur ist deren Wirkungskreis durch stringenteren Prozesse, Design und Architektur eindeutig besser gekappselt.   

thoge:
hmmmmm.....ich weiß nicht,

eine spezielle "noob Sektion" (ich denke, Du meinst eine spezielle "Frischling-Abteilung") setzt ja vorraus, dass der Fragesteller weiß, dass das, was er wissen will, schon tausendmal durchgekaut wurde.

Und da bin ich eigentlich schon an dem Punkt, den ich (manchmal) nervend finde:

Viele sind nicht mehr bereit, die Möglichkeiten der Wissensbeschaffung (sei es die F1-Taste, die Forumssuche oder das einfache googlen) durchzuexerzieren, um sich Informationen zu beschaffen. Oder, was natürlich auch sein kann, sie können es einfach nicht. Hier ist höchstens ein Ausbildungsmangel bei der Strategie der Informationsbeschaffung anzukreiden.

Die angesprochenen Fragen nach fertigem Code bis hin zu Applikationen, wobei man merkt, das sich der Fragende sich noch nicht mal über die eigentliche Problematik Gedanken gemacht hat, fallen dann wohl eher unter die Rubrik "Bequemlichkeit".

Generell bin ich aber der Meinung, dass ein Forum ein Platz ist, wo sich "Wissende" mit "Nichtwissenden" treffen, um sich gegenseitig zu unterstützen, auch wenn die Unterstützung logischerweise oft nur in eine Richtung geht. So verstehe zumindest ich Boardtitel wie "R5 Administtration und Userprobleme". Insbesondere bei Userproblemen sollte man den Ausbildungsstand eines Administrators und Entwicklers nicht vorraussetzen.

Weiter sollte man bedenken, dass in vielen kleineren Unternehmen (da zähle ich z.B. auch unseres zu) der IT-Support sehr vielschichtig sein kann (Notes, Office, CAD, DBs, OS, etc.). Hier kann man nur Generalist mit allenfalls Übersichtswissen sein. Das Notes-Forum dient dann in solchen Fällen (so ist es wenigstens bei mir) als eine Informationsquelle (neben Dienstleistern, FAQs, Handbüchern, Literatur, Herstellern, etc.) und als willkommene Anlaufstelle, wohl wissend, dass man in vielen Bereichen Fragen stellt, die einen Profi die Hände über den Kopf zusammenschlagen läßt.

Dennoch kann ich mir sehr gut vorstellen, dass ausgeprägte "Nehmerqualitäten" für professionelle Spezialisten sehr nervend und ärgerlich sind.

Dies erlebe ich aber oft auch in völlig anderen Bereichen, wenn z.B. Leute zu mir (als ausgebildeten Architekten) kommen mit der Bitte, aus den selbstgemachten Entwürfen eine Hauses (fern jeglicher Qualität, Ästhetik oder Funktionalität) genehmigungsfähige Pläne zu erstellen. Das Ganze wird natürlich nur ungern honoriert, da ja "nur" ein paar Plänchen gemalt werden. Spezielles Know-How sieht man dem fertigen Produkt "Plan" halt nicht an. Doch das nur am Rande, obwohl es vermutlich in die gleiche Richtung geht.

So, das waren meine kurzen Gedanken zu diesem Thema.

Viele Grüße

Thomas

flaite:
Ich mein, die Härte bringe ich dann im zweifelsfall auf zu sagen, dass ich das was ich kann nicht wegen irgendwelchen speziellen genetischen Kombinationen in meiner DNA kann, sondern weil ich mir das irgendwann erarbeitet habe und man für Leistungen in unserem schönen Wirtschaftssystem eben auch üblicherweise Gegenleistungen erwartet.

Die Tatsache, dass hierzulande ca. 90% der Menschen nicht die Empathie aufbringen können, sich in das Gefühlsleben eines technisch komplexe Arbeiten leisten wollenden Mitmenschen hereinzuversetzen, habe ich inzwischen als antroposophisches Naturgesetzt akzeptiert (war'n schmerzhafter Prozess).

Auf der anderen Seite bleibt natürlich die Frage, inwieweit wir in der Lage sind für die Lebenssituation von Managern Empathie aufzubringen. So lustig erscheint mir das auf Dauer auch nicht. Wenn in deren Abteilungen nämlich konstant nur Unsinn produziert wird, halten die sich nämlich nicht. Ich find das wird oft ein bischen stereotyp gesehen.

Jedenfalls braucht man ja nicht auf Anfängerfragen zu reagieren. Und jeder kann einen Diskussionsthread über z.B. die Bedeutung dieses gerade von Rickard Öberg als wichtigsten Artikel des Jahres benannten Sahneschnittchens an technischer Erudiertheit zu starten.  ;D
http://www.gotw.ca/publications/concurrency-ddj.htm

Wenn natürlich technisch oder intelektuell allgemein komplexe Arbeit nicht als Arbeit akzeptiert werden, dann bleibt unseren Nachfahren eigentlich langfristig vielleicht irgendwann die Wahl zwischen Koch oder Haushaltshilfe in Bangalore. Ravish Kumar von Javaranch hat beides und klagt gleichzeitig, dass er sich keine schöne Wohnung leisten kann  :o (scheinen schlechtbezahlte Jobs zu sein Koch/Haushaltshilfe bei Ravish).

Wilhelm:
Moin auch,

insofern muß ich Euch recht geben: PICNIC-Fragen sind ein echtes Problem für - jedes - Forum.

Aber ich selbst habe damals eine sehr schmerzhafte Erfahrung gemacht:
Ich war einige Zeit als Admin tätig und hatte außer dem Dev1 und 2-Kurs keine Ahnung von Notes-Programmierung und wurde dann (als One-Man-Show) in ein mittelgroßes Projekt hineingeworfen, in dem viele Sachen nur durch LS und JS/HTML gelöst werden konnten. Ich habe damals wirklich JEDE freie Minute (damit meine ich wirklich JEDE Minute..) damit verbracht, mich da einzuarbeiten. Mein Arbeitgeber meinte dazu? Wie, noch eine Schulung? Ich denke Du kennst Notes?

So. Und wer mich kennt, der weiß ich nicht zu bequem bin, mir selbst wissen anzueignen.
Aber damals wäre ich froh gewesen, wenn ich Zugriff auf ein Forum wie dieses gehabt hätte. Das hätte mir damals manche unnütze Minute erspart auch wenn viele der Fragen aus der Schublade RTFM kamen.

Ich finde, nicht jeder, der nicht weiß, was er hier tut sollte mit Ignoranz bestraft werden. Das Geld ist heute  in vielen Unternehmen knapp, so das es nicht unbedingt eine Frage von wollen oder nicht wollen ist - sondern eher von können oder nicht können. Desweiteren muß ich Thomas recht geben, es gibt gerade in KMUs viele Admins die alles machen. Und wer kann sich in einer Firma mit 25 Angestellten einen FTD-Notes-Admin leisten...?
Und gerade bei diesen Leuten erhöhen wir nicht gerade die Akzeptanz unseres Produktes, wenn wir sagen: Auf alles was in irgendeinem Handbuch steht oder in einem Forum schon mal diskutiert wurde, antworten wir garnicht erst (werd erstmal Experte, dann dafst Du hier mitreden).
Bei vielen dieser Fragen reicht meist schon der simple Denkanstoss: Wie soll ich was finden, wenn ich nicht weiß, wonach ich suchen muß?.

Ich hätte zu dem Thema noch viel mehr zu sagen, zum Beispiel zum Thema Code-Überlassung an Newbees aber ich wills nicht übertreiben (soll ja keinen Tag dauern das hier zu lesen  ;) )

Gruß

Willi

Gandhi:
Ich denke:
Das hier ist ein Forum, das Entwicklern und Administratoren weiterhelfen soll.
Demnächst habe ich eine Aufgabe mit Access durchzuführen - und werde daher in entsprechenden Foren auch recht dämliche Fragen stellen - und hoffen, dass sie beantwortet werden. Damit nehme ich noch keinem Access Entwickler den Job. Ich denke selbst Axel wird demnächst in Ruby Foren unqualifizierte Fragen stellen...
Der Ausbildungsstand der Firmen ist natürlich traurig - und ich bin froh das nicht verantworten zu müssen.
Eigeninitiative muss also willkommen sein - und dazu dient das Forum ja schliesslich auch.

Es ist natürlich manchmal auch für mich absolut unverständlich, wie bestimmte Fragen zustandekommen - dann lehne ich mich zurück und denke daran, wie ich selbst - ebenfalls als Autodidakt - Notesentwicklung und Administration erlernt habe - weil ich auch in einer Firma beschäftigt war, die wenig für Schulungen ausgeben wollte (OK. Eine 2 Tages Ausbildung habe ich erhalten...)

Das Szenario, dass sich mir stellt ist folgendes:
Angenommen die meisten Firmen (Eure inbegriffen) zahlt keine Schulung. Notes - in der heutigen Form - läuft irgenwann, nicht allzuweit von heute, aus. Also: etwas neues lernen. From scratch - ohne Schulung - also autodidakt aus Büchern. Wünscht Ihr Euch dann in dieser Situation nicht auch ein Forum wie dieses?

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