Anfänger in Foren

[qojote]

Hi,
warum muß man sich eigentlich in jedem anderem Forum wenn man als Anfänger eine Frage hat eigentlich immer den selben Scheiß anhören ?

Ich hab jetzt mal ein bisschen Java gemacht und wollte mir jetzt mal Jsp und Webservices anschauen.
Wie gesagt getan Buch gekauft, Tomcat installiert, Axis installiert und schon gehen die Probleme los im Buch un den Tutorials die ich gefunden habe steht machen Sie das so dann geht das.
Scheiße geht nicht.
Also Board gesucht was vom Topic passt Frage gestellt.

Antwort bekommen:
Kauf dir erstmal ein Buch für die Grundlagen bevor du uns hier mit dummen Fragen Löcherst bla blabla.

Wieso können so Leute nicht einfach den Mund halten wenn Sie ein Posting nicht interessiert?

Ich bin echt auf 180.
Wolt nur mal meinen Frust los werden.
Gruß
Qojote

[Semeaphoros]

Stimmt, das ist echt ein Problem. Manche Foren bieten dafür Mentoren an. Müsste man sich vielleicht mal überlegen, ob man hier ein Forum für "Anfängerfragen" mit einem Coaching/Mentoring-Angebot machen möchte. Allerdings, wer stellt sich als Mentor zur Verfügung?

[MartinG]

warum muß man sich eigentlich in jedem anderem Forum wenn man als Anfänger eine Frage hat eigentlich immer den selben Scheiß anhören ?  

Ist vielleicht etwas ätzend - andrerseits aber auch manchmal zu verstehen. Wenn ich mich selber in ein neues Thema einarbeite dann gehe ich als erstes her und kauf mir ein Buch und installiere die Software. Dann spiele ich damit rum und dann suche ich nach Foren im Internet... -  dort lese ich dann etwas mit und suche gezielt nach meinen Fragen und ich muss sagen ich bekomme fast immer eine Antwort darauf. Ist ja eigentlich auch logisch, da ich nicht der einzige sein kann der dieses Problem hat.

Wenn ich eine konkrete Fehlermeldung geben dann gebe ich diese meistens direkt in Google ein, danach in den Google News...

Wobei ich sagen muss das ich mir Deinem speziellen Fall keinerlei Urteil erlauben darf das ich von diesem Thema keinen Plan habe und auch die Landschaft nicht kenne...

Gruss
Martin

[Semeaphoros]

Naja, es gibt soviele Lerntypen wie Menschen, entsprechend gibt es soviele Vorgehensweisen, etwas neues zu erarbeiten wie Menschen. Gewisse Menschen brauchen eben die Interaktion mit einem echteon oder virtuellen zweibeinigen Gegenüber.

[HRaq]

Das kann man aber auch nicht verallgemeinern: Es gibt sicherlich Foren, wo nur Fachleute oder solche, die sich dafür halten, äußern, und wenn dann ein Anfänger kommt, wird er für den DAU schlechthin gehalten. Ist sicherlich nicht der Sinn eines Forums.
Meine Erfahrung, gerade auch bei @notes, ist die, dass hier auch Anfängerfragen durchaus seriös beantwortet werden; und das finde ich auch gut. Ich meine jeder hat mal angefangen (auch wir) und hat da sicherlich auch "blöde" Fragen gestellt.
Und qojote hat sich schließlich ein Buch gekauft und offenbar auch damit gearbeitet, warum dann solche besch..... Antworten?
Ich denke, das kann man sicher als Antwortgeber sparen.

Gruß Henning

[Don Pasquale]

Ich kann Dir nur recht geben,
wenn man höflich eine Frage stellt, dann sollte die
Antwort zumindest eine höfliche sein.
Soziale und fachliche Kompetenz gehen nicht
immer hand in hand. Das kann sogar auch in diesem
von uns allen geliebtem Lotus-Forum bemerkt werden.

http://forum.javacore.de/viewforum.php?f=16

Das ist ein explizites ANFÄNGERforum, da sollte es das nicht geben.

Ciao
Don Pasquale

[Semeaphoros]

Das ist alles richtig, was Ihr hier feststellt und zeigt nur, wie vielschichtig die ganze Sache ist, und damit kanns denn auch mal zwischendurch schief gehen, gehört irgendwie dazu.

[Marinero Atlántico]

Stimmt, das ist echt ein Problem.

Was ist daran schlimm "geflamed" zu werden? Ich habe mir da inzwischen eine ziemliche Gleichgültigkeit zugelegt. Und zwar aus Erfahrung.
 
Auf was für einem Forum warst du?
Falls es eventuell axis-developers war, ist es klar.
Das ist für Leute, die das framework entwickeln und nicht die das für eigene Anwendungen nutzen (axis-users). Generell sind die Foren für ein spezifisches openSource Framework relativ rauh.
Javahispano.org ist als Forum klein aber extrem freundlich.
Javaranch ist oft auch sehr freundlich. Manchmal erleben die ">3.000 Posting Personalities" auch mal einen schlechten Tag.
de.comp.lang.java ist übrigens auch freundlich zu Anfängern.
Ich finde es ist o.k.. Andersherum ist es zum Beispiel bedenklich, wenn Leute im Internet freundlicher sind als zu den Kollegen im gleichen Raum.

Flamen kann sogar gesund sein. (http://www.jroller.com/page/fate).
Es eine bestimmte Sicht, wo übertriebene Freundlichkeit als Malven-Tee Veranstaltungen, where everybody is holding each others dick (frei nach Hani Suleiman), gesehen wird.
 
Gruß Axel

[Marinero Atlántico]

Soziale und fachliche Kompetenz gehen nicht
immer hand in hand.

Neben der "Sozialen Kompetenz" gibt es noch ein gewisses Bemühen um die Verteidigung eines gewissen kompetitiven Niveaustandards, das teilweise auch seine Berechtigung hat.

[Don Pasquale]

Sorry Marinero,
ich weiß leider nicht was ein "kompetitiver Niveaustandard" ist.

Was ich aber weiß, das ist das getroffene Hunde bellen.

Ciao
Don Pasquale

[Marinero Atlántico]

Was ich aber weiß, das ist das getroffene Hunde bellen.

Komm mal ein bischen runter.  

Du ahnst gar nicht wie absolut völlig egal mir irgendwelche Meinungen von irgendwelchen Leuten im Internet sind. Und das betrifft nicht nur das hier.

Ich hab meine eigenen Ziele und manchmal helfe ich Leuten, manchmal rede ich Quatsch und manchmal stelle ich Fragen. Soziale Kompetenz.   Herje. Ein bischen fachlicher Austausch und ein paar mehr oder weniger gute Witze.

Ich will nicht die Welt verbessern und besitze allzu menschliche Emotionen. Soweit zu mir. Und das ist genug. Darum ging es aber hier auch gar nicht.

Gruß Axel

[Don Pasquale]

Gute Antwort.

Ich wollte die Meinung anderer Leute wäre mir auch egal, ist es aber bei weitem nicht. Darum beneide ich Dich.

Ich bin aus Prinzip eher höflich und Deine Neigungen zu "flames" sind völlig entgegengesetzt zu den meinigen.

es muß beides geben, das macht das leben bunter

ciao
Don Pasquale
ps: Wäre da noch die Frage, was ein "kompetitiver Niveaustandard" ist ?

[Marinero Atlántico]

"Kompetetiver Niveaustandard" ist ein subjektiver Begriff.
Ich verstehe darunter, dass man nicht für alles, was man nicht direkt versteht, auf die ungenügende "Soziale Kompetenz" des Gegenübers schiebt.  

Ich wollte die Meinung anderer Leute wäre mir auch egal, ist es aber bei weitem nicht.

War ein bischen extrem ausgedrückt, geht aber in die Richtung. Ich will mich nicht besser darstellen als ich bin. Das ist mein moralischer Anspruch.

[qojote]

Hi,

bin jetzt den ganzen morgen in einigen meetings gewesen und hatte genug Zeit mich zu beruhigen.
Ich wollte hier keine Grundsatzdiskussion entfachen sondern nur meinem Äger Luft machen.
Aber es ist schön zu sehen das noch mehr Leute diese Art und Weise als störend empfinden.
Komischerweise stelle ich immer wieder fest (so auch heute) wenn du dann eine Antwort postest auf die doofen Antworten bekommst du von den Flammern meistens keinen response mehr.
Das finde ich schon sehr arm weil einfach pöbeln und sich verziehen ohne jemanden die Gelegenheit zugeben seine Sichtweise darzulegen ist keine feine Art.

Naja so ist es eben.
Ich hoffe das ich für Java ein ähnlich nettes Forum wie  dieses Finde.
Wenn ich eins gefunden habe laß ich es euch auf jeden Fall wissen.
Gruß
qojote

[Don Pasquale]

Neben der "Sozialen Kompetenz" gibt es noch ein gewisses Bemühen um die Verteidigung eines gewissen kompetitiven Niveaustandards, das teilweise auch seine Berechtigung hat.

Kompetetiver Niveaustandard" ist ein subjektiver Begriff.
Ich verstehe darunter, dass man nicht für alles, was man nicht direkt versteht, auf die ungenügende "Soziale Kompetenz" des Gegenübers schiebt.  

Stimmt: Heute nennt man es soziale Kompetenz, früher nannte man das einfach: Sich klar und deutlich ausdrücken und kein wirres Zeugs schreiben

Ciao
Don Pasquale

[Marinero Atlántico]

Das finde ich schon sehr arm weil einfach pöbeln und sich verziehen ohne jemanden die Gelegenheit zugeben seine Sichtweise darzulegen ist keine feine Art.

... es gibt keinen Grund sich zu rechtfertigen...
Das passiert einfach und es ist eigentlich egal.
Vor allem passiert es jedem. Sogar James Gosling (Sprachen-Erfinder) wird teilweise als mittlerweile vergreist dargestellt. Irgendwie ist das auch demokratisch.  
 
Ich hab für mich eine positive Einstellung zum geflamed werden entwickelt.

http://www.javahispano.org/text.viewer.action?file=kathy_sierra
Du bist nicht der erste. Dritte Frage.

Gruß Axel

[Marinero Atlántico]

Stimmt: Heute nennt man es soziale Kompetenz, früher nannte man das einfach: Sich klar und deutlich ausdrücken und kein wirres Zeugs schreiben

Es ist deutlich weniger anstrengend wirres Zeug zu schreiben als Texte, die auch von Leuten ohne viel Vorkenntnisse verstanden werden.
Der eine oder andere konnte sich aus dem wirren Zeug teilweise doch etwas ziehen.

Vorschlag: Versuche es besser zu machen.
 

[Don Pasquale]

Neben der "Sozialen Kompetenz" gibt es noch ein gewisses Bemühen um die Verteidigung eines gewissen kompetitiven Niveaustandards, das teilweise auch seine Berechtigung hat.

Kompetetiver Niveaustandard" ist ein subjektiver Begriff.
Ich verstehe darunter, dass man nicht für alles, was man nicht direkt versteht, auf die ungenügende "Soziale Kompetenz" des Gegenübers schiebt.  

Stimmt: Heute nennt man es soziale Kompetenz, früher nannte man das einfach: Sich klar und deutlich ausdrücken und kein wirres Zeugs schreiben

Ciao
Don Pasquale

Die Zitate waren nicht zufällig ausgewählt.

Ciao
Don Pasquale

[Semeaphoros]

Na, ich frage mich ernsthaft, wer da wohl den weiteren Weg hat, um oben runter zu kommen ......

[qojote]

hab mir das Interview mal durch gelesen.
Scheint ne Interessante Frau zu sein mit einer Intressanten Geschichte
Geht wohl nicht nur mir so.
Ich glaub ich muß mir da wirklich eine etwas dickere Haut zulegen.
Leider bringt mich das alles bei meinem eigentlichen Problem nicht weiter.

Hast du ne Quelle wo ich irgendwas über mein Problem mit Path, Classpath, nachlesen kann ?.
Mich würde z.B Interessieren was wird zuerst benutzt die JDK im Path oder die im Classpath?