Anfänger in Foren

[Marinero Atlántico]

Die Zitate waren nicht zufällig ausgewählt.

Das ist jetzt für mich wirr. Pls explain.

Axel

[Don Pasquale]

@marinero
OK, ich erklär´s Dir, es war mehr als Scherz gemeint und wenn man es erklären muß ist der Witz auch dahin.

Du schreibst: Wenn man sein Gegenüber nicht versteht, dann muss es nicht unbedingt an der sozialen Kompetenz des Erklärenden liegen. Du benutzt dabei aber einen Begriff, den niemand ausser Dir versteht.
( Du selbst nennst es einen subjektiven Begriff).

Womit Du ein erstklassiges Beispiel lieferst für die These, dass es eben doch an der sozialen Kompetenz liegen kann, bzw. daran dass die Erklärung nicht verständlich war.

Das ist schon eine echte Meisterleistung.  

Ich würde das Thema für mich jetzt gerne abschliessen, weil es mir ja nur darum ging, dass qojote höfliche Antworten verdient hat, wenn er höflich fragt.
Das Niveau oder die Verständlichkeit der Antworten war hier eigentlich gar nicht das Thema.
Und dass auf der Seite des Newbies ein Mindestmaß an Verständnis sein muß, da man sich sonst einen Wolf schreibt, damit hast Du vollkommen recht.


Ciao
Don Pasquale

[sloe]

Hi,

wurde sicherlich schon mal gepostet, aber passt hier zu gut:
http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html
Ein Einblick in die "Denke" mancher Keyboard-Künstler, die ihre eigene Zeit als höchstes Gut ansehen und manche Fragen als unnötigen Scheiß abtun.
"Richtige Fragen" sollte sicher mal helfen Zeit zu sparen; warum man sich dann aber die Mühe macht, mehr Zeit auf eine nichtssagende Antwort zu verschwenden, bleibt wohl Cyber-Psychologen überlassen (oder es dient einfach der Befriedigung und Selbstbestätigung etwas Besser(wissend)es zu sein).

Gruß
sloe

[Glombi]

Das könnten wir glatt hier als Etikette übernehmen.

Andreas

[Marinero Atlántico]

Mich würde z.B Interessieren was wird zuerst benutzt die JDK im Path oder die im Classpath?

Im Classpath soll überhaupt kein JDK stehen. Höchstens jars oder zips von Zusatzklassen.
Ich habe den Classpath theoretisch grundsätzlich leer und setze das pro Projekt (mit Eclipse kein Problem). Theoretisch, weil ich seh grade, dass da so ein aufdringliches Produkt wieder was bei der Installation reingeschrieben hat. Ich schmeiss das da wieder raus.
 
Die Betriebssystem-Variable Classpath wirkt ähnlich wie die Win-Registry. Das gilt dann quasi als shared-library und das kann wirklich zu Problemen führen, wenn dein Projekt eine andere Version eifner Klasse benötigt. Die benutzt nämlich die shared library. Link auf gute Erklärung später.  

Im Path sollte das bin Verzeichnis des jsdks stehen (gute Idee).
Ausserdem müssen da oft bestimmte Pfade eingetragen werden, wenn bestimmte Java Komponenten Zugriff auf bestimmte C-libraries brauchen (bei mir zur Zeit: Notes, Websphere MQ, SWT)
 
WICHTIG: Jedoch benutzt Tomcat - wenn ich mich recht erinnere - eine Betriebssystem-Variable JAVA_HOME, die du auf das JSDK-root Verzeichnis setzen solltest.
Ich bin da nicht mehr sooo drin, weil ich Tomcat nun immer mit dem SysDEO Plug-in von Eclipse manage oder aus WSAD.

Hier Info zu Tomcat Classloading: http://jakarta.apache.org/tomcat/tomcat-5.0-doc/class-loader-howto.html
Classloader verhalten sich in aller Regel (es gibt Sondereinstellungen in Websphere) hierarchisch-von-unten-nach-oben.
Probleme machen Klassen, die den gleichen vollqualifizierten Namen (mit package-Namen) haben, aber unterschiedlich sind. Von-unten-nach-oben heisst, dass die Klasse genommen wird, die möglichst weit unten in der Class-Loading Hierarchie steht.
Beispiel: Stell dir einfach vor, Du würdest eine Klasse java.util.HashMap erstellen. Die würde nie gefunden, weil im Bootstrap Classloader weiter unten die Version dieser Klasse vom VM-Ersteller geladen wird.

Gruß Axel

[Marinero Atlántico]

http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html
Ein Einblick in die "Denke" mancher Keyboard-Künstler, die ihre eigene Zeit als höchstes Gut ansehen und manche Fragen als unnötigen Scheiß abtun.

@Sloe:

Heisst das, du kritisierst den Inhalt dieses Links?  

[qojote]

Vielen Dank
Ich werd heute abend mal alle classpathes etc rauswerfen und weiter probieren

Gruß
Qojote

[Don Pasquale]

Das könnten wir glatt hier als Etikette übernehmen.
Andreas

Findest Du ?
Inhaltlich ist es in Ordnung, ich störe mich ein wenig an Tonfall und Formulierung.
Ist mir nicht höflich genug :-)

Ciao
Don Pasquale

[sloe]

@Marinero

Präzise Fragen sind natürlich nie falsch...

Urspünglich bezieht sich der Inhalt auf Hacker, die meistens in einem Paralleluniversum leben und die Deinen Code innerhalb von 10 Sekunden fixen, wofür man selbst 3 Wochen gebraucht hätte. Einige von denen setzen ihre Prioritäten anders (Seife, wozu?) und das kommt in diesem Link zum Ausdruck. Wenn diese Leute RTFM schreiben, dann hat man sicher die Frage am falschen Ort gestellt (oder event. die falsche Frage,...).

Ich kritisiere "normale" Menschen, die Fragen zum Anlaß nehmen anderen Leuten auch noch per Thread eine reinzuhauen. Es ist schon interessant, wie schnell vermeintliche Profis vergessen, wie sie selbst angefangen haben und keine Unterstützung bekommen haben. Wenn diese Leute RTFM schreiben, dann hat man die Frage am falschen Ort gestellt und zwar an einem Sammelpunkt, den man nie wieder aufsuchen möchte. Zwar bleiben dann diese Leute unter sich (klar: Ziel erreicht, nur "wichtige" Probleme werden von Obergurus behandelt), aber es kommen auch keine neuen Ideen.

Zum Glück ist dieses Forum davon verschont geblieben. Natürlich ist ein Forum nicht dafür da, komplette Lösungen zu bieten oder alles vorzukauen, aber ein gesunder Mittelweg zwischen RTFM und HowTo/Workaround sollte drin sein oder man schreibt halt nicht.
(Dieter Nuhr: Wenn man nichts zu sagen hat, einfach mal die Fresse halten  )
Der Fragesteller wird sich dann noch mal überlegen, ob er was falsch gemacht hat.

Sloe
P.S. Aber wahrscheinlich macht flamen zu viel Spaß...

[Glombi]

Das könnten wir glatt hier als Etikette übernehmen.
Andreas

Findest Du ?
Inhaltlich ist es in Ordnung, ich störe mich ein wenig an Tonfall und Formulierung.
Ist mir nicht höflich genug :-)

Ciao
Don Pasquale

Ok, ich präzisiere es: Einiges können wir "geglättet" übernehmen  

Andreas

[Don Pasquale]

D´accord.
 
Ciao
Don Pasquale

[koehlerbv]

Bei der "Anleitung" handelt es sich ja auch um ein spezielles Forum. Man muss die ganze Problematik sowieso relativieren.
- Unfreundliche und vor allem überhebliche Reaktionen sind ein no-no.
- Dass es keine dummen Fragen gibt, ist ein Gerücht. In der "Anleitung" gibt es dazu ein paar passende Sprüche.
- Jemanden auf 'ne Doku hinzuweisen, wenn der Sachverhalt dort leicht zu finden und leicht zu verstehen ist, halte ich für statthaft.
- Es gibt wirklich Leute, die zu faul sind, eine Doku zu lesen.

Völlig abgesehen davon: Man sollte permanent daran denken, dass man selber mal blutiger Laie war - und ständig noch ist, da sich alles fortentwickelt.

Bernhard

[Marinero Atlántico]

Leute finden unterschiedliche Sachen beleidigend:
Also ich find diese Vorstellungen bzgl. ohne-Seife und so zu technisch kompetenten Leuten ehrlichgesagt beleidigend für diese Leute.

Ich war heute morgen darüber 2 Sekunden sauer:
http://saloon.javaranch.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=58&t=003286
<meine_seele>
Da stelle ich einem Struts Autor (Buchverlosung) eine Frage zu den WSAD Tools und dann antworten mir 2 eingebildete Arschköpfe von 3 Antwortern, dass man erstmal lernen sollte die struts-config-files manuell zu schreiben. I ALLREADY KNOW THAT. Dann fiehl mir auf, dass es ein bischen albern ist, sich darüber aufzuregen. Ausserdem sind Lasse und der Buchautor keine eingebildeten Arschköpfe, sondern die haben einfach zu wenig über meine Neurosen nachgedacht.  
</meine_seele>

Das ist natürlich keine Stelle, wo ich richtig geflamed wurde. Die zeige ich nicht. Aber es gibt einige.

Also ich finde, man könnte ein bischen toleranter gegenüber Antworten sein, die ein "Normalo" (also immer man selbst) nicht direkt versteht. Schliesslich kann man auch nachfragen und ein ROTFLOL find ich persönlich überhaupt nicht schlimm. Dann weiss ich wenigstens, dass ich etwas Substantielles nicht richtig verstanden habe.

Zum Beispiel sind das 100% Beleidigungen:
http://www.jroller.com/page/fate
Aber alle lieben es, weil der Mann
- weiss was er tut.
- viele Dinge sehr schnell ins rechte Licht setzt.

@Don: Je komplexer Sachverhalte werden, desto unschärfer ist die Schnittmenge des Verständnis dieses Sachverhaltes zwischen Kommunikationspartnern.

Gruß Axel

[HRaq]

hmmm, ich möchte nochmal auf den Grund dieses Threads aufmerksam machen oder vielmehr zurückkommen:

qojote möchte was lernen (was ja löblich ist), kauft ein Buch und arbeitet es durch. Sein Lern- und Lesewille ist also durchaus vorhanden. Beim Durcharbeiten stellt er fest, dass sich dort Ungereimtheiten/Fehler eingeschlichen haben und die Dinge nicht wie beschrieben funktionieren. Er überprüft seine Lösung und stellt keine Fehler fest; dennoch funktioniert es nicht. Er stellt seine Frage also in ein Forum und wird niedergemacht, er solle sich doch ein Buch kaufen und lesen....
Hätten diese Antwortgeber sein Posting richtig gelesen, hätten solche Antworten garnicht erst entstehen dürfen, oder?
Wie Bernhard (und ich in einem vorherigen Posting) bereits sagten: Jeder (auch alle hier) haben mal angefangen und haben sich sicherlich über vernünftige, mitunter belehrende oder arrogante, Antworten gefreut, soweit sie denn nützlich waren.
Keiner ist als gelernter Programmierer/Entwickler/Administrator oder PC-User geboren.
Wenn irgendeinem Forumsteilnehmer das Niveau des Forums nicht hoch genug ist, sollte er das Posting einfach übersehen oder sich vielleicht ein anspruchsvolleres Forum suchen. Es darf keinesfalls dazu führen, dass Anfänger niedergemacht werden.
Immer nach dem Motto: Es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten.

In diesem Sinne und trotzdem einen schönen Abend
wünscht Henning
(dem hier auch bei Anfängerfragen schon oft, schnell und sehr hilfreich geantwortet wurde)

PS: Sorry für das relativ lange Posting, aber ich mußte diese Worte einfach loswerden  

[Glombi]

Betrifft es jetzt eigentlich dieses Forum   Ich war der Meinung, es war ein anderes und qojote hat hier seinen Frust abgeladen.

Meiner Meinung nach wird hier niemand niedergemacht, außer er/sie provoziert es.

Andreas

[Marinero Atlántico]

Meiner Meinung nach wird hier niemand niedergemacht, außer er/sie provoziert es.

Ja. Es war von einem anderem Forum die Rede.

Aber das überlesen so Kissenbeisser wie Henning.
Der Schuldige ist dann schnell gefunden.
Ja. Ja.
Jetzt geh ich nach Hause.  

warn Witz

Axel

[Semeaphoros]

Da bin ich wirklich ganz Deiner Meinung, Henning, und ich hab hier schon bei manchem Posting einfach weitergeblättert und gefunden, da darf jemand anderes antworten. Ganz sicher nicht aus bösem Willen, man hat wirklich manchmal einfach keine Lust, und grade bei den "einfachen" Fragen haben wir mehr als genug Leute, die da gut drauf antworten können. Allerdings - wir haben hier jetzt nur die eine Seite angeschaut, es gibt natürlich auch die andere Seite: Wie weit schätzt der Fragesteller sich selber richtig ein. Ich denke, den Fall hatten wir heute hier und ich hoffe, dass ich dort die hier gesteckten Normen beachtet habe, jedenfalls hab ich mir sehr Mühe gegeben, die vorhandenen Grundlagen möglichst präzis einzukreisen.

[Glombi]

"warn Witz"
Wo fängt der denn an - vor oder nach Kissenbeisser  

[HRaq]

Alsooo, den Kissenbeisser laß ich nicht auf mir sitzen. Den geb ich dir gerne zurück, Axel. Vielleicht hast du anderweitige Verwendung dafür.
Ich weiß nicht, wie du jetzt darauf kommst, dass ich dieses Forum meine. Ich kanns zumindest aus meinem Posting nicht herauslesen. Lies doch einfach nur, was da steht, und interpretiere nichts hinein, was du dort vielleicht lesen möchtest.
Ich bezog mich ganz allgemein auf Foren.

Henning

[Ralf_M_Petter]

@Axel

Was mich interessiert, was ist dein Pseudonym auf der Java Ranch?

Grüße

Ralf