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Lotus Notes oder Exchange Server

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meichhorner:

--- Zitat ---So sieht es bei uns aus
Die Verfügbarkeit der Maliserver
Notes 98,4 %
Exchange 98,3% oh Gott 0,1 % weniger. Scheiß MS ;D

--- Ende Zitat ---

Domino ist aber kein reiner Mailserver.


--- Zitat ---Helpdesk sage und schreibe 46,5 % weniger Anfragen wegen Palms ??? ???
--- Ende Zitat ---

Wir haben Palms, PocketPC's, Handy's alles dran an Domino und null Problemo ;)


--- Zitat ---Du hast mehr Auswahl von Drittanbiedern wenn du noch weitere Software einsetzten möchtest
--- Ende Zitat ---

Die Auswahl hast du bei Domino inzwischen auch.

Was für mich noch ein schlagkräftiges Argument ist, ist der Repliziermechanismus und die Möglichkeiten Ausendienstler oder externen Mitarbeitern den Zugriff zu ermöglichen.

Versuch das mal mit Exchange, hatte grad vor kurzer Zeit einen Exchange Admin der sich bei mir darüber ausgeweint hat ;D

Cu
Martin

MartinG:
@Exchange... - das kann ich so leider nicht stehen lassen. Ich komme aus der MS Welt und arbeite sicherlich 60% meiner Arbeitszeit mit der Administration ADS, Win2kServer etc. Exchange kenne ich auch recht gut und man muss bei der ganzen Sache einige Punkte beachten:

HelpDesk Anfragen:
Das ist/war sicherlich richtig das der Mailingbereich bei Exchange sicherlich für den User besser war! Allerdings ist hier IBM mit der Version6 in vielen Bereichen über seinen Schatten gesprungen und ich behaupte mal das die Useranfragen bei Notes6 um min. 30% zurückgehen.  Das Lotus/IBM in R4, R5 etc keine sinnvolle rechte Maustastenunterstützung hatte war schon ultrabescheuert. Dieser Kritikpunkt hat sich in meinen Augen aber fast erledigt...

Zuviele Versionen da gebe ich Dir recht - die Lösung halte ich sicherlich auch nicht für so toll....

Palms/Pocket PC: hier ist Exchange sicherlich immer noch Administrationsärmer wie Notes, allerdings nicht mehr sehr viel da die neuen Versionen der Syncsoftware sich gewaltig verbessert haben. Ich habe bei uns einige PALMs / PocketPCs im Einsatz die ich vor zwei Jahren installiert habe und nichts mehr davon gehört habe...

Drucken unter Notes - da gebe ich Dir recht ist Schrott. Da hat Outlook etc deutlich mehr zu bieten. Andrerseits muss man auch sagen wie wichtig ist das?

ADS Abhängigkeit - das sehe ich absolut anders. Im OS-Bereich sind die meisten Firmen - ich auch- sehr konservativ. Wieso soll ich serverseitig auf Win2k3 umsteigen? Ich bin mit meiner Windows 2000 ADS hoch zufrieden. Exchange 2003 hat aber einige sehr sehr nette Features - wenn ich Ihn aber einsetzen will dann kann ich dies nur sinnvoll machen wenn ich Ihn auf einen Windows 2003 Server in einer Windows 2003 ADS aufsetze. Das ist einer der kritischten Punkte überhaupt oder wie kannst Du mir erklären das gerade mal 25% der Exchangeuser auf Exchange 2000 migriert haben?

Verfügbarkeit der Mailserver -  98,4% bei Notes. Da muss ich ehrlich gesagt darüber lachen. Seit ich Notes bei uns im Haus betreue haben wir 99,9% - bei unser Tochterfirma ist es genauso!

Kommen wir mal zu den Nachteilen von Exchange:

Rücksicherung von Postfächern bei Exchange - das ist mal richtig spannend. Es gibt in zwischen weltweit schon einige Fälle wo der MessageStort korrupt war - zur Info für die NotesAdmins: der Message ist eine einzige grosse Datei wo alle Postfächer von allen Usern drin liegen! Ich kenne eine Firma wo dieser korrupt war - da kamen dann zwei Microsoft Mitarbeiter aus den USA eingeflogen die das Problem aber nicht in den Griff bekamen. Diese Firma ist dann 6Monate später auf Notes migriert. Da lobe ich mir eine saubere Aufteilung pro User eine eigene Maildatenbank...

Virenproblematik: hier ist halt MS von Natur aus immer einer der Hauptangriffspunkte und die Vergangenheit spricht hier schon eine deutliche Sprache. Übrigens habe ich gestern mit einem ExchangeUser gesprochen in einer der wenigen Grosskonzerne in Deutschland - dort laufen die Exchangeserver seit SobigF immer noch nicht rund...

Exchange:
Teil 1

meichhorner
Außendienstler:
Danke für die relativ einfache Aufgabe. Wir haben Weltweit zur Zeit über 350 davon. Welche Möglichkeit möchtest du gerne. Cirtix, VPN, WebAccess oder RAS kann ich dir anbieten. Alle über eine 0800 Nr. In 10 Minuten könnte ich dir einen RAS Zugang geben und du drückst in Outlook die F9 Taste und schon geht’s los. Der Admin sollte mal einen Kurs belegen bevor er sich bei einem Notesadmin ausheult. Das ist ja wohl das einfachste. Grundkurs W2K Schulung. Das einzige Problem ist das ab und wann der User selber mit den verschiedenen Einwahlkonten in den verschiedenen Ländern misst baut. Dies hat aber nichts mit Exchange oder Notes zu tun.

meichhorner
Viele Anbieter auch für Notes:
Na dann besorge mir doch mal eine Applikation mit der ich in Notes Besprechungen über Netmeeting Weltweit planen kann. Aber bitte so, dass Geschäftsleitung nicht den Computername oder IP bzw Telefon Nr selber eingeben muss, oder würde Eure Geschäftsleitung dies tun. Übrigens konnten durch diese Möglichkeit „Netmeetings Weltweit zu planen“ in den drei Jahren über 250 000 Euro Reisekosten gespart werden. OK an Verschiedenen Orten die nicht in unserem WAN drin sind, sind die Telefonkosten gestiegen dies steht aber in keinem Verhältnis. Auch kamen letztes Jahr SARS und die Angst auf Anschläge mal eine Reise nach Japan zu machen.

meichhorner
Palms:
Wie viele habt Ihr denn. 5, 15, 50, Wir haben über 1000 Stück davon. Und unsere Helpdesktoll lügt nun mal nicht wenn ich mir die eingehenden Anfragen anschaue und die Zeit betrachte die unsere Admins und die Jungs die durchs Werk laufen und beim User versuchen das Problem zu beheben, entsprach den Kosten von 25000 EURO pro Jahr. Und wir haben alle Tolls ausprobiert die es für Notes gab. Und hätte man mal ein gutes gefunden und dies als Standart im Unternehmen festgelegt, dann kämmen gleich (1000*70Euro) 70000Euro für Lizenzkosten auf uns zu. Bei Outlook kostet es in der Regel nichts und es funktioniert. Wenn einer keine Problem hat dann weil er nicht viele hat oder nur sehr wenig mit Serientermine bzw. Serienbesprechungen in seiner Firma macht. Alles andere ist gelogen. Wer von Euch nimmt eigentlich die ganzen Anfragen von den Usern in eine Datenbank auf um diese später auswerten zu können was wie viel es gekosten hat. Ich glaube keiner!

Centaury
21 Jahre und fitt mit Notesprogrammieren:
Prima Gratulation, schade das unser Notes Team zur Zeit keine Verstärkung benötigt. Ist ja nicht so das wir keine Notesserver mehr haben. Div. Dinge laufen da noch. Aber eine Aufgabe hätte ich für dich. Programmier mal das man die Möglichkeit hat eine Email mit Anlage über SAP Easy DMS in dessen Contentserver speichern kann. Und zwar in einem Format das der Anwender auch was  lesen kann und alle Informationen bekommt. Keine ausrede da sei SAP schult. Mit Outlook geht’s.
Exportier doch mal eine Email folgenderweise.
Markiere eine Email mit Anlage im Posteingang ->Datei Exportieren
Öffne eine Email mit Anlage klicke in das Feld „AN“ und mache den Export
Öffne eine Email mit Anlage klicke in das Feld „Betreff“ und mache den Export
Öffne eine Email mit Anlage klicke in das Feld „wo der Emailinhalt drin steht“ und mache den Export
Öffne alle Exportfiles und schaue dir das Ergebnis an. Bist du zufrieden. Wo ist die Anlage. Teile mir bitte deine Meinung mit. Ich weis ich bin gemein. Ob man wirklich alles in Notes Programmieren kann was bezahlbar ist????????????????????????????????

Ach noch was wegen Patchs und MS.
Installiert Ihr eigentlich jede neue Notesversion die in nur kürzester Zeit immer wieder kommt auf Eure Clints oder überspringt Ihr mal eine oder 3 oder 4 Versionen. Was würdet Ihr machen wenn Ihr „sagen wir“ 4000 Clints betreuen würdet. Schon mal ausgerechnet was für Kosten das verursacht wenn Ihr jede neue Version auf 4000 PC verteilen müsst. Auch Remote Installationspakete kosten Geld wenn Ihr es verteilen möchtet. Also Outlook Versionen gibt es 4 Stück zur Zeit. Wie viel Versionen gibt es von Notes seit 4 über 5 bis zur 6. Ein Patchs für die Server ist kein grösser Aufwand sind ja keine Tausende von Servern. Wenn wir MS Office im Hause haben und das haben bestimmt auch viel von Euch müssen wir die Lücken schließen und Ihr auch. Dabei werden auch die Outlookfehler mit behoben. Also wo ist mehr Aufwand um auf den neusten Stand zu bleiben.


MartinG
Verfügbarkeit der Mailserver -  98,4% bei Notes. Da muss ich ehrlich gesagt darüber lachen. Seit ich Notes bei uns im Haus betreue haben wir 99,9% - bei unser Tochterfirma ist es genauso!

ICH: Wir haben Weltweit 24 Std. 7 Tage die Woche irgendwelche User die darauf zugreifen. Wartungsarbeiten können nur am Wochenende gemacht werden da der grösste Teil (Deutschland) dann nicht arbeitet. Auch werden bei einer Bekanntgabe eines neuen Virus die Mailserver erstmal vom Netz genommen bis die Firewall aktuell ist. Auch diese Zeit ist drin. Muss auch sagen das unsere IT 7 Tage 24 Stunden die Woche besetzt ist um so reagieren zu können. Rechne deine Wartungsarbeiten doch mal ein sind es dann immer noch 99,9%? und ein lächeln. Wenn ja dein scheint Ihr eine kleine Firma zu sein. Stimmt da muss man nur selten was machen. Wenns läuft dann läufts. Ich kenne auch kleine Firmen die haben seit 2 Jahren (100% Verfügbarkeit) den Server nicht mehr neu gestartet. Kannst du ja vorstellen welchen SP die haben dürften. Und dann schimpfen weil Löcher sind.

MartinG. Ich habe bei uns einige PALMs / PocketPCs im Einsatz die ich vor zwei Jahren installiert habe und nichts mehr davon gehört habe...
 
ICH: Bist du denn Bereit auch dafür 70 000 Euro für Lizenzkosten auszugeben. 70 Euro muss ich rechnen für ein gutes Programm und wenn du 1000 hast. Oder seit Ihr nicht sauber bei euren Lizenzen ????? Na na na. Also würdest du 70 000 investieren ????. Nur mal Adressen rüberspielen machte auch bei uns keine Problem.

MartinG: Drucken unter Notes - da gebe ich Dir recht ist Schrott. Da hat Outlook etc deutlich mehr zu bieten. Andrerseits muss man auch sagen wie wichtig ist das?

Meine Antwort: Für den Admin sicherlich nicht. Für 1000te von User JA. Oder wie möchtest du die vielen Anfragen der Druckprobleme den Usern erklären. In einer 50 Mann Firma sehe ich auch keine bedenken sagen zu können „Geht halt nicht“.

MartinG ADS Abhängigkeit - das sehe ich absolut anders.

Meine Antwort: Eine Frage der IT Politik. Egal was für tolle Features das neue hat. Es geht hier auch um Kosten und dessen Abschreibung. In unserer grösse macht man dies nicht mal einfach so weil es tolle Features hat. Wer dat tut hat von IT-Kosten keine Ahnung. Wir haben schon Tests gemacht und eine Migration auf 2003 getestet. Muss sagen funktioniert ganz gut besser wie von Nt auf 2000. Microsoft wird seine Hausaufgaben schon machen bis wir wieder umstellen. Aber du hast Recht, schade das man auf einiges Verzichten muss was Exchange 2003 kann

Exchange:
Teil 2

MartinG MessageStort korrupt war

Meine Antwort: Dummgelaufen. Gebe dir aber Recht das dies bei Notes besser ist. Auch wenn wir pro Monat im Helpdesk im Schnitt 8 def. Notes DB hatten die nicht mehr indiziert werden konnten. Mit Aufwand konnte dies zwar immer korrigiert werden, verursachte aber auch Kosten. 8 klingt viel, wir haben aber auch tausende von Mailusern. Aber ich denke wir dürften dieses Problem nicht bekommen (hoffe es ). Unserer Exchange Server kann 25 Tage ausfallen solange werden die Emails vor der Firewall gehalten. Wir besitzen mehrer Exchangefarmen und alle 8St. eine Datensicherung die auch die Datenbank im laufenden Betrieb sichern kann. Übrigens trotz Notesfarm und Replizierungen kam es immer wieder zu Replikationsfehlern weil die Zusammenarbeit mit Applikationen von dritten nicht so gut funktionierte wie es sollte. Ach ich kenne auch 2 Fälle in der die Datenbank def. war, dies konnte aber repariert werden. Warum kommen aus den USA welche es gibt eine Handvoll gute Exchange Leute in D. Grund für den defekt der DB waren das die Exchangeserver von anfand an falsch aufgesetzt wurden und schlecht konfiguriert waren. Die Server sind danach einwandfrei gelaufen. Obs der gleiche Grund bei deiner Firma war möchte ich mich nicht festlegen .

MartinG Virenproblematik:

Meine Antwort: Selber Schuld wenn man seine Hausaufgaben nicht macht. Ich habe gerade mal nachgeschaut was die Statistik zur Zeit bei uns sagt. War selber überrascht gewesen. Wir hatten seit dem 01/08 bis heute über 25 000 Emails mit einem Virus. 99% davon war der SobigF. Das ist auch für uns ungewöhnlich viel und absoluter Rekord. Aber nicht ein einziger kam durch, da wir schon vorher unserer Firewall aktuell hatten. Selbst wenn er es geschafft hätte die User können kein Format PIF öffnen. Wenn dein grösster Konzern heute noch Problem damit hat, dann sollte hier mal einige Leute den Stuhl frei machen denn die sitzen am falschen Platz.  Übrigens deine Aussage „der wenigen Grosskonzerne in Deutschland die Exchange haben“ Täusch dich da mal nicht. Ich kann dir eine ganze Menge Konzerne aufzeigen die Exchange haben und Mailuser zwischen 5000 und 120 000 User Weltweit haben. Davon mal abgesehen ist es OK wenn der Sobig bei Notes durchkommen würde und dort im Netz seine Schaden anrichten würde. Der einzige Unterschied ist das er per Email nicht mehr an andere weitergeschickt wird. Wollen wir mal auf die Suche gehen welche Firmen mit Notes sich auch den Virus eingefangen haben. Es könnte ja mal mehr in einem Virus stecken wie nur Mails zu versenden. Davon sind auch Notes User nicht befreit.

MartinG Notes6 besser

Meine Antwort: Mag sein, aber zu spät für uns. Allerdings sehe ich nicht den Vorsprung den Notes haben soll, denn vieles was Outlook konnte kam bei Notes 3 Jahre Später. Hier spreche ich aber mehr den Teil an der für Anwender besser ist und schneller geht. Und Zeit ist Geld, und wir haben beides nicht.

Ich will ja nicht sagen das Notes zu nichts taugt. Aber ich habe etwas dagegen wenn einer fragt was die Unterschiede der beiden sind und nur auf Exchange rumgehackt wird und nicht die Nachteile eines Notes offen gelegt werden. Wir und auch andere haben bewiesen das es mit Exchange auch geht. Außerdem seit doch froh das Notes nicht so verbreitet ist denn sonnst würden die Idioten ja nicht mehr für Outlook Viren erstellen sondern für Notes. Kann mir nicht vorstellen das man das Notes Adressbuch nicht auslesen könnte um Emails zu versenden. Zum Thema Notes ist nicht nur ein Mailserver. Es gibt für alle Bereich die wir früher auf Notesbasis getrieben haben auch Programme von dritten. Das was wir bisher schon umgestellt haben war von der Lizenzkosten und Einführungskosten der selbe Preis als wenn wir bei Notes durch Eigenleistung und externen Mitarbeiter diese Funktionalitäten von Notes5 auf 6 umgestellt hätten und noch Zeitgemäße Funktionalitäten eingebaut hätten. Heute bezahlen wir zwischen 11 % und 18 % Wartungskosten und müssen uns nicht mehr darum kümmern das ganze auf den neusten Stand zu halten. Zusätzlich bieten diese Funktionen die unter Notes gar nicht gehen würden. Das Aufrechthalten in Notes kostet mehr wie 18 %. Bei uns jedenfalls. Wir können auf Daten bis 1995 zurückgreifen um festzustellen wo was für welche Kosten für Problem angefallen sind. Es steht fest-> unser Helpdesk konnte um 2 Mann reduziert werden. Uns geht es gut. Das zeigen auch die Kosten eines Helpdesktolls.

meichhorner:
@Exchange

Jetzt schreibst du aber auch als wäre Exchange allmächtig :P

Ich finde einfach es gibt für beider ihre Einsatzbereiche.

Es gibt bei jedem Softwareprodukt Vorteile und Nachteile da muss ich eben abschätzen was für mich besser geignet ist.

Warum verwenden viele der grossen Konzerne & die Bundeswehr Notes/Domino und nicht Exchange schon mal da drüber nachgedacht.

Was machst du wenn z.B. wie bei uns die Strategie einfach mal Unix/Linux lautet wo installierst du da deinen Exchange Server?

Wie anpassbar ist Outlook auf die Bedürfnisse des Benutzers und wie komfortabel ist die Entwicklungsumgebung für Exchange wenn mann diese überhaupt alseine bezeichenen kann?

Domino lässt sich mit der Lotus-eigenen
Skriptsprache erweitern und unterstützt
zusätzlich Programmiersprachen wie C,
C++, Javascript und Java seit Notes 6 sogar HTMl und CSS im Client.

Welche Clients unterstütz der Exchange Server?

Der Domino z.B.
MS Outlook,Notes-IMAP-/-POP3-Clients, Newsreader,
und mobilen Geräten wie PDAs und da meine ich keine Adressbuch Synchronisation sondern richtige Notes - Anwendungen.

Hat Exchange so ein Feature wie die Domino Offline
Services, die dem User erlauben, mit
allen Domino-Web-Anwendungen jetzt auch
im Offline-Betrieb zu arbeiten.

Nur mal so einige Dinge ...

Recht wenn du mit deinem Exchange zufrieden bist ich bin es auch mit unseren Domino's. ;D

Cu
Martin

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