Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: Glombi am 16.01.07 - 19:21:53
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Hi,
kommt noch jemand von Euch hierhin?
http://www.dominotojava.com
Auf ein Treffen in Frankfurt :)
Andreas
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Okay. Ich sag nichts über den Preis.
Aber. Wenn jemand schon soviel Geld ausgibt, sollte er für die Bahnfahrt und die kalten Winterabende am Main auf jeden Fall ein Exemplar des Springer Sachbuchs "Java unter Lotus Domino" von Thomas Ebert kaufen.
Dies ist jüngst erschienen und der Mann weiss wirklich worüber er spricht.
suave für den Einsteiger und solide für den Fortgeschritten.
Also für beide sehr geeignet.
DER GEPFLEGTE LINK ZUM GUTEN BUCH (http://www.amazon.de/Java-unter-Lotus-Domino-Anwendungsentwicklung/dp/354022176X/sr=8-1/qid=1168975207/ref=sr_1_1/028-0255075-0470934?ie=UTF8&s=books)
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Das Buch liefert dem erfahrenen Java-Programmierer, der neu in der Domino-Welt ist, einen reichhaltigen Wissensschatz, der weit über die reine Beschreibung hinausgeht.
Deshalb werde ich lieber zum Seminar gehen. Bin eben kein erfahrener Java Programmierer sondern eher ein erfahrener Lotus Script-Programmierer.
Bei Java weiss man (ich zumindest) nicht, wo man anfangen soll/muss. Und da scheint mir so ein vorgekautes Seminar gerade richtig zu kommen.
Zumal die Notes 8 Lawine heranrollt!
Der Preis ist natürlich hoch, aber ab und zu muss man halt in den sauren Apfel beissen. Und was liegt da näher als Frankfurt, die Stadt des Äbbelwoi. ;)
Andreas
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Wow.. das finde ich stark...
Ein seminar, über 3 Tage, mit nur 2 Referenten (dir übrigens sehr gut sind keine frage) die sich abwechseln.. zusammen 12 Session, mit Richtigen inhalt Dazu mind. 1500 Euro.. ohne übernachtung und andere extra's...
Ich glaube ich muss beim nächsten Camp wirklich teuerer werden.. und weniger auswahl geben.. dann spare ich doppelt.. und anscheinend ist das doch noch interessant genug um zu buchen..
Rudi
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Du vergleichst Äpfel mit Birnen denke ich.
Wie kommst Du auf 1500 Euro? Es sind $
Was kostet eine 3 tägige Schulung im Bereich Java / Notes? Als sowas sehe ich es an.
Das Entwicklercamp ist was anderes, da wird in kurzer Zeit zu vielen interessanten Dinge ein tieferer Einblick gegeben..
Aber eigentlich wollte ich nur wissen, wer nach Frankfurt kommt....
Andreas
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Wie kommst Du auf 1500 Euro? Es sind $
Ich lese da aber auch nur € und keine $ :-\
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Stimmt, es sind Euronen...brauch ne neue Brille ;)
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Das wird teuer: Neue Brille PLUS rund 350 EUR mehr für's Seminar als erst gedacht auf Dollarbasis ;D
Trotzdem viel Erfolg und Nutzen in Frankfurt!
Bernhard
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Man bekommt bei Fielmann Porschebrillen aus Titan für 440 Euro mit neuen (guten) Gläsern und inklusive Versicherung.
Nach dem Kurs solltest du dir aber als Nachschlagewerk das Buch von Thomas Ekert gönnen.
Hab mir eben mal den Kursplan durchgesehen und das sieht an sich ganz brauchbar aus. Springframework wird noch ein bischen ungewöhnlich erwähnt (sehr vorsichtig ausgedrückt:
Working examples that illustrate how to access Domino data using JSFs, Springs, and Struts,
)
. Aber ich denke, dass die Geronimo (aka WAS Community edition) Leute, IBM da nächstes Jahr auf den korrekten Weg bringen werden.
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Du vergleichst Äpfel mit Birnen denke ich.
Ja und nein.. Ich vergleiche einen Konferenz mit wenig auswahl, und ein Thema, mit ein Konferenz mit viel auswahl, und viele themen.. Eine teuere Konferenz mit wahrscheinlich 30 bis 50 teilnehmer, mit eine wo wahrscheinlich 150 da sind.
Eine wo es ein abendfüllendes programm gibt, mit allerhande extra's (wie Hands-on wo mann selber probieren kann, wie eine gratis Zertifizierung), und dazu noch preiswerter ist.
Aber eigentlich wollte ich nur wissen, wer nach Frankfurt kommt....
Das ist mir klar.. ich wollte ja auch nur sagen das ich nicht dahin komme.. :-)
Trotzdem ist der vergleich nicht so daneben..
Eine Java schulung kannst du glaube ich schon ab 1100 Euro haben. z.B. bei Schöll in Darmstadt und da gibt es mit sicherkeit auch noch andere schulungszenter die das machen: Edcom, Campus, und so weiter.
Rudi
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Das Seminar wird aber von Leuten aus der Praxis gemacht - ein wichtiger Unterschied zu Schulungsunternehmen, wo man vorher nicht immer weiß, wer der Trainer ist und was der drauf hat.
Thema, mit ein Konferenz mit viel auswahl, und viele themen
Eben, von allem ein bisschen, aber nichts detailliertes.
mit eine wo wahrscheinlich 150 da sind
Ist mir egal, wieviele da kommen. Je weniger desto besser in diesem Fall.
Eine wo es ein abendfüllendes programm gibt, mit allerhande extra's (wie Hands-on wo mann selber probieren kann, wie eine gratis Zertifizierung), und dazu noch preiswerter ist.
abendfüllendes programm oder abfüllendes Programm ;D
Ist bei mir um die Ecke, daher brauche ich kein Programm.
Beim Seminar bekommt man Notebooks vorgesetzt, also man kann ausprobieren
CLP Zertifikat für R7 habe ich bereits, bringt mir also nicht wirklich was.
"preiswerter" bist Du wirklich - und daher rufe ich alle auf: GEHT ZUM ENTWICKLERCAMP !!!
(auch wenns in Schalke ist :P )
Andreas
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abendfüllendes programm oder abfüllendes Programm ;D
Auf den EntwicklerCamp in 2005 war einen DJ da der den Abend mit musik versehen hat, der hat mich am 2 tag gefragt
"was dieses für leuten sind, die haben bis 2:00 in kleinere gruppen um verschiedene notebooks gesteckt, und sich über den inhalt von irgendwelche programmchen gewundert, und diskutiert.. Teilweise hatten die nicht mals zeit ihren bier auszutrinken.. , sind die verrückt oder so ?"
Ich habe ihm versucht zu erklären das ein Abendprogramm auch beinhaltet das mann erfahrungen austauscht und neue sachen lernen kann von anderen.. Die SEHR tief in detail gehen können.
Und fragt doch mal an teilnehmer die da waren ob das vermittelte wissen mittelmass war, oder deutlich drüber.. nimm blos mein wort nicht dafür.. Ich bin ja "nur" der veranstalter.
Rudi
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Es ist trotzdem der "Vergleich zwischen Äpfel und Birnen" - das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Das macht das EntwicklerCamp nicht besser oder schlechter, gleiches gilt für das "Hands-on Training" in Frankfurt.
Zeit vorausgesetzt: Wenn ich Anregungen für Neues bekommen und einen gewissen Teil der Szene kennenlernen will, fahre ich zum EntwicklerCamp o.ä. Wenn ich mich gezielt auf einem Gebiet weiterbilden oder den Anfang hierzu finden will, fahre ich zu einem guten Training (schwer zu finden).
Bernhard
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Ich verstehe nicht, warumn Ronka hier so ein Theater macht. Es ist doch ein fettes Banner im AT Forum, also Werbung genug fürs Entwicklercamp.
Es gibt halt auch andere Veranstaltungen, die man besuchen kann.
In diesem Fall möchte ich mich - wie Bernhard gesagt hat - gezielt mit dem Thema Java und Domino auseinandersetzen.
Die letzte Schulung (5 Tage) ist schon lange her - damals kam Websphere und es hieß "nun müssen wir alle Java lernen". Na ja, so richtig berüht war man als Notes Entwickler nicht.
Jetzt steht Notes 8 vor der Tür und wieder heisst es "nun müssen wir alle Java lernen". Also, auf ein neues.
Ich betrachte es als Investition in die Zukunft.
Es ist eh beschämend, wie wenig Firmen in die Weiterbildung Ihrer Mitarbeiter investieren. Eine fatale Entwicklung.
Das nicht mal die Teilnahme am wahrlich günstigen Entwicklercamp genehmigt wird ist unglaublich!
Andreas
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Sprich du gehst auch nicht nach frankfurt ?
Also ich bin und bleibe der meinung das mann auf Konferenzen mehr macht als nur lernen.. Es ist ein wesentliches teil das mann sich mit anderen austauschst, und es ist deutlich mehr als nur lernen..
Die interaktion mit anderen sorgt für mehr als nur lernen.. Es gibt einsicht in das denken von anderen, und gibt möglichkeiten seine eigenen stategie zu verbessern.
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Genau, Rudi: Dafür sind Konferenzen da, und Deine offenbar besonders. Aber das hat doch überhaupt nichts zu tun mit Trainings ...
Bernhard
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WOa.. also DAS sehe ich anders.. aber alles gestichen..
Ich verstehe nicht, warumn Ronka hier so ein Theater macht.
Es ist eh beschämend, wie wenig Firmen in die Weiterbildung Ihrer Mitarbeiter investieren. Eine fatale Entwicklung.
Hmm, wenn du meinst das ich theater mache.. dann entschuldige ich mich.. ich meine nur das den vergleich standhält.. Es handelt sich bei der Java konferenz um eins wo auch gezielt mehrere einzelne themen zu Java angeschnitten werden. Es wird sicherlich für anfänger genau so gut sein wie für etwas mehr erfahrenden. Die mit viel erfahrung können den "meister" fragen stellen zwischen den sessions..
Und ja, es ist beschämend.. Ich kenne verschiedene firmen die es einfach nichts ausmacht das die mitarbeiter hängen bleiben auf ein bestimmte wissenstand, und irgendwann weggehen um wo anders neues zu lernen.. Ist eine entwicklung die aber leider an verschiedene andere stellen noch viel weiter geht..
Rudi
PS. Andreas, frag die Karin doch mal, die war ja da..
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Auf der anderen Seite verbreitern sich natürlich auch die Lernmöglichkeiten jenseits von "geführten" Konferenzen. Expertentum. Pah. Ein guter Experte weiss sowieso zu gut über seine Falsifizierbarkeit. Und die der anderen.
- Podcasts und es gibt sehr gute Leute, die das machen.
- abgefilmte Konferenzen (http://www.parleys.com), Vorträge bei User Groups oder auch Inforportale wie InfoQ mit Filmen.
- OpenSource Projekte (red pill: Man kann das lesen ;D).
- permanentes Unterlaufen der Deutschen Buchpreisbindung durch Amazon Resellers
- Community Sachen wie newsgroups, Foren oder auch innovativere Dinge wie JavaBlackbelt.
- sehr gute Infoportale: z.B. Developerworks, Oreilley, Eclipse, Sun, Microsoft (zu letzteren komme ich leider nie).
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auch wenns in Schalke ist
AUF Schalke, Andreas, AUF Schalke ... :D
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Also von der Agenda wirkt das wirklich gut:
->
- viel Eclipse,
- viel OOP,
- automatisierte Tests werden angesprochen,
- Design Patterns, Spring, Hibernate und die guten Sachen werden angesprochen
Fehlt vielleicht noch Version Control Systeme, automatisierte Buildsysteme, jakarta commons (für Einsteiger imho praktisch) vielleicht Geronimo oder JBoss.
UML wird in der Agenda nicht erwähnt, taucht aber sicher irgendwo auf.
Junit Tests werden wirklich so verdammt wichtig.
Beispiel aus der Praxis:
Ich erweitere ein Projekt, dass ich so gut nicht kenne.
AJ: Habt ihr was, um ein String in eine Map zu parsen. Will keinen duplizierten Code erzeugen.
RA: Ja. Das ist in dem und dem Package.
Ich schau dann erst mal im Test-Source-Folder, ob es dafür einen Junit Test für die Methode gibt. Es gibt keinen. Dann les ich die JavaDoc Dokumentation der Methode. Und schreib dann einen Junit-Test für die Methode, um mir selbst zu versichern, dass ich sie richtig verstanden habe und als Dokumentation für die Zukunft. Ich hab nämlich die natursprachliche Dokumentation natürlich erst einmal falsch verstanden. Die zurückgelieferte Map ist String->ArrayList oder HashMap<String,ArrayList> (für Java5 aficionados) und nicht String-String oder HashMap<String, String> wie ich zuerst vermutet habe. Noch wichtiger: Ich hab mein eigenes Mißverständnis der Methode "nah an der Quelle" geklärt. Ähnliches Unit-Testing erfreut sich auch in .NET und auch Ruby Kreisen großer Beliebtheit.
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Eben deshalb habe ich mir den Workshop ausgeguckt. Damit ich endlich mal verstehe, wovon Du immer redest ;D
Dafür gibts dieses Jahr eben sonst keine Lotusphere, Entwicklercamp, Admin & Developer, The VIEW Konferenzen (wie zuletzt in Wien), Schulungen,...
Andreas
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So der erste Tag ist gelaufen. Es hat bis jetzt meine Erwartungen erfüllt. Der Zeitplan ist knackig, die Referenten sehr fähig und - typisch amerkanisch - auch gute Entertainer.
Folgendes Buch wird dringend empfohen (Zitat: "The best book about Java")
Head First Java (http://www.oreilly.com/catalog/hfjava2)
und
Head First Design Patterns (http://www.oreilly.com/catalog/hfdesignpat)
Andreas
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Kleiner Zusatz:
Diese Bücher sind ein gutes Einsteiger-Tutorial. Die reviewer Seite besteht btw. zu ca. 95% aus Leuten mit >2000 Postings auf www.javaranch.com (remember ;D ).
Ein gutes Nachschlagewerk ist das sehr umfangreiche: http://tinyurl.com/2dw8xy . Man liest das nicht durch. Ist zum Nachschlagen. Wird seit ca. 97 dran geschrieben. In Deutsch. Ich benutze das oft zum nachschlagen. Oder Bruce Eckel. Wobei der nicht unbedingt einsteigerfreundlich ist.
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Ich hab mir mal schnell die Agenda reingezogen und wow ich bin beeindruckt. Schade, dass mir sowas zu teuer ist. Aber ich wollte immer schon mal sehen wie man in 1,5 Stunden JSP verstehen kann. Geschweige denn, dass in den 1,5 Stunden auch noch darauf aufsetzende Technlogien wie die JSTL erklärt werden. Ich muß zugeben ich habe ein paar Tage gebraucht, bis ich die Technologie wirklich durchschaut habe.
Das kann doch nur eine kleiner Überblick sein, aber Java, bzw Java Technologien kann man doch so niemals verstehen, geschweige denn lernen. Oder bin ich zu dumm?
Alleine ein Kurs über Objektorientierung dauert normalerweise 2 Tage. Ok falls jemand schon wirklich ein Crack in LS Objektorientierung (Wer ist dass schon wirklich) schafft er es vielleicht etwas schneller.
Andreas gib uns noch ein wenig Feedback wie sinnvoll es wirklich war.
Grüße
Ralf
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Kann ja nur dafür dienen, einen Überblick zu bekommen.
In dieser Hinsicht find ich es dann wieder realistisch, weil in der Realität arbeitest du ja mit dem kompletten Stack und eben oft inklusive v.a. von Frameworks wie Struts, hibernate und wie sie sich ausdrücken springs ;D
Eine Nachbearbeitung ist selbstverständlich notwendig.
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Nun ist der 2. Tag rum und ich kann sagen, dass es sich wirklich lohnt.
Es ist keine Schulung sondern ein Workshop. Axel hats 1000% erkannt.
Und es deckt aus meiner Sicht das wesentliche ab.
Heute gabs Sessions zu
Test Driven Development / JUnit
XML / WSDL und das ganze Geraffel
Web Services
Servlets
Gestern u.a.
Java Syntax
UML
OOP
Eclipse
DOM
und vor allem: Es gibt massenhaft fertigen Code, den die beiden Cracks entwickelt haben. U.a. auch für ein konkretes Projekt, was ich demnächst brauche,
Es ist für Programmierprofis, die in die richtige Richtung geschubst werden sollen.
Andreas
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Heute gabs Sessions zu
Test Driven Development / JUnit
XML / WSDL und das ganze Geraffel
Web Services
Servlets
Das wichtigste am Anfang. :D
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So, der letzte Tag ist vorbei - es war ein super Event, genau das was ich gebraucht habe.
Es gab
- Configuration Domino with Tomcat
- Servlets Entwicklung (Teil 2) und Deploying to Tomcat
- MVC
- CORBA / IIOP
- JSP
- JDBC / JNDI
- und einen Überblick mit Beispielen für
- Pattern
- Frameworks (Request-based und Component-based) Struts, Spring MVC, JSF, Spring, ORM insb. Hibernate
Die Referenten waren echt gut. Es war natürlich sehr viel Stoff, ab und an haben wir nur an der Oberfläche gekrazt, anderes aber tiefer untersucht.
Jetzt verstehe ich wenigstens wovon Axel immer spricht ;)
Andreas