Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: dh-paule am 22.05.06 - 14:30:37
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Ich weiss, viele von euch hassen mittlerweile ebay...
trotzdem mal eine Frage, Wie ist das folgende Angebot zu deuten ?
http://cgi.ebay.de/PYLE-10-4-26-4-cm-AUTO-TFT-LCD-FlipDown-Deckenmonitor_W0QQitemZ4642258384QQcategoryZ38775QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Gibt es da tatsächlich einen Posten, bestehend aus 217 Monitoren zu einem Startpreis von 1€ das Stück ? Wie ist es rechtlich zu bewerten wenn man diesen Posten ersteigert ? Gilt der Vertrag ? Muss er liefern ?
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Gute Frage, aber wenn ja dann bitte bescheidsagen >:D >:D >:D
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Sehr zwielichtig beschrieben.
1 Posten verfügbar (je 217 Stück) <-- Was heisst das denn im Klartext ?
1 € pro Artikel <--- und was heisst das jetzt ?
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1 Posten verfügbar (je 217 Stück) <-- Was heisst das denn im Klartext ?
1 € pro Artikel <--- und was heisst das jetzt ?
Du kaufst eine Palette mit 217 Einzelposten.
Somit ergibt sich, wie bei vielen Auktionen ein Einstiegsgebot von 1€.
Die Gebotserhöhung wird dann in 217€ Schritten erfolgen ...
Der macht sich nicht die Mühe, jeden einzelnen Artikel an unterschiedliche Personen verkaufen zu wollen.
Durchaus nix zwielichtiges. Man kann nur drauf hoffen, daß das System keiner kapiert und keiner bietet. Dann bekommt man den ganzen Posten für 218 ,- ;D
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Könnte bei den versandkosten etwas teurer werden; immerhin beträgt das gesamtgewicht rund 500 kG
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Ja, das ist ja auch unklar für mich...
üblicherweise nutzt man eine Postenversteigerung wenn man z.B. 50 Packungen Pampers auf Palette verkaufen will, ohne das man sich mit dem Einzelverkauf rumärgern will.
Da gibts dann einen Posten mit 50 Stück Pamperspackungen.
Wenn das mit 50€ Startpreis beginnt, dann sind das 50€ durch 50 Artikel im Posten = 1€ pro Artikel.
Also ich deute es so das da eine Palette mit 217 Monitoren steht die meistbietend an Wiederverkäufer vertickt werden soll. Wenn keiner weiter mitbeitet bekommt man 217 Stück zu einem € und macht das Geschäft des Lebens!
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Und ja, soweit ich weiss gilt der Vertrag und er MUSS liefern ;D
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um die Versandkosten zu sparen würde ich als Selbstabholer dort hinfahren...
Kann mir aber nicht vorstellen das der Verkäufer das wirklich ernst meint.
Der Marktpreis pro Stück liegt so bei 150 - 200 €.
Allein bei einer Kalkulation mit 150€ x 217 Stück ergibt das 32550 €
Wenn man das ersteigert und die Ware tatsächlich bekommt... ein prima Geschäft!
Da jedoch niemand etwas zu verschenken hat frage ich mich: WO IST DER HAKEN?
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Ich tippe mal, der Verkäufer hat sich schlicht vertan bei Abgabe des Angebotes. Denn üblicherweise sehen die Angebote so aus :
217 Posten verfügbar (je 1 Stück)
Könnte rechtlich sicherlich interessant werden. Ich bin da absolut kein Experte, aber zumindest müßte der Anbieter als gewerblicher Anbieter gewertet werden, wenn man sich so seine Historie bei Ebay anschaut.
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Vielleicht einfach verdusselt und noch nicht gerafft was er da drin hat...
Patrick
Edit: Oh, Driri war schneller...
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OK, ich habe mich mit der Gebotserhöhung geirrt. Ich habe aber die Auktion an EBAY gemeldet.
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Jetzt wird es lustig
http://contact.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ShowAllQuestions&requested=arga7&iid=4642258384&frm=284&redirect=0&ShowASQAlways=1&SSPageName=PageAskSellerQuestion_VI
mal sehen, was passiert, wenn ebay die Auktion nicht vom Netz nimmt ... Rein rechtlich ist sein MOTIVIRTTUM unbeachtlich und er ist an sein Angebot gebunden.
Immerhin hat er jetzt noch selber die Möglichkeit, die Auktion zu stoppen ... Tut er es nicht, gibt es morgen Monitore für alle ;D
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ich habe den Anbieter gebeten, die Auktion vom Netz zu nehmen; ich kann mich daher nicht mehr auf einen MOTIVIRRTUM berufen. Möglicherweise aber jemand, der das hier liest ... ;D
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ist der Typ wahnsinnig ?? der ist immer noch online mit dem Angebot. Anscheinend hat der keine Ahnung, wie man ein Angebot beendet, wenn schon ein Gebot abgegeben wurde ...
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muhahaha,
also ich bin dabei, ihr könnt die dann gerne (stückweise) bei mir ordern >:D
ist das ernst? Ne, oder ?!
Grüße
Jo
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Hi @Notes,
also wenn der nicht bald handelt, dann geht er in ca. einer Stunde und 5 Minuten in die Geschichte ein....
Wer stellt das denn dann bloß auf wikipedia ein ???
Grüße
Jo
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ist das ernst?
leider ist das Angebot rechtlich korrekt. Der Typ hat aber echt keinen Plan, wie er sein Angebot ( was natürlich sooo nicht haltbar ist ) wieder vom Netz nehmen kann. Da bietet er leiber selber mit.
Aber ich kann das auch; ich hab ihn gewarnt
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Ulrich,
das gibts doch nicht, oder ?! Powerseller weiss nicht, wie er einen Irrtum korrigiert ?! Und bietet dann noch selbst mit...
Ich kenn durchaus viele "Quereinsteiger", die sich in der IT oder bei eBay versuchen durchzufuttern, im IT-Eckle. Manche kaspern sich so durch. Aber für solche Oberblödel ist aus meiner Sicht kein Platz...da verspür ich auch kein Mitleid.
Sorry, schreibe fast so frech wie Axel (den ich absolut schätze!). Liegt wohl an der "Anonymität" hier im Forum.... :-P
Jo
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ich biete weiter ...
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och, bei 400 geht er immer noch drüber ... ;D
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eat this ... 500 ... :o :P Soll Sigrid ( ich ) weiterbieten ??
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sigrid_rossner ?!
Ziehst du das durch?
Juristisch kannst du das wohl am besten hier im @Notes-Forum.
Ich mach mit, schick PM.
Jo
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ja, die Gebote kommen von mir.
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Hallo Alle miteinander,
bin der Schwager von dh-paule und habe am Samstag genau den Posten für 218,- Euro ersteigert. Hoffe der Kaufvertrag ist rechtens und ich bekomme die vielen Monitore ;D
Gut wäre es zu wissen, ob man da rechtlich Chancen hat. Dann würd ich es mit rechtlichen Schritten versuchen. Hab heute schon mit dem Anbieter telefoniert und er sagt es ist ein Fehler in der Eingabe und ich hätte vor Gericht eh keine Chance. Übrigens alles Ausländer in dem Laden.
Mfg. Jeanny
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bin der Schwager von dh-paule
nun ja, was ja leicht zu verifizieren ist ...
Armin; lösche bitte den account
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Hi Jeanny (sirocen?),
wenn du Schwägerin von DNUG-Award-Schlepper dh-paule wärst, könnten wir drüber reden ;D
Aktion läuft noch, ich suche noch einen Anwalt für die Aktion und peile den grandiosen Preis.
Jo
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Hallo eknori,
ist tatsächlich so... jeanny ist mein Schwager...
Er hat mich am So.Abend begeistert angerufen das er das Megaschnäppchen seines Lebens gemacht hat: 217 Monitore für 218 €
Daraufhin habe ich in verschiedenen Foren nachgefragt wie man diesen Fall rechtlich betrachten sollte / kann. Als ich mir einigermassen sicher war habe ich mitgeboten, bin aber dummerweise heute vom VK rausgeschmissen worden (Gebot gestrichen)
Nun sehe ich aber das da "Sigrid" fleissig mitbietet, und so zumindest die ebay Gebühren einen nicht unerheblichen Denkzettel darstellen dürften ;)
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Hallo Como,
bin leider der Schwager und Jeanny hieß mal mein Hund um es genau zu sagen. Meinen Anwalt habe ich heute schon bemüht, denke aber, dass der Fall zu speziell ist und man sich lieber einen sucht der davon wirklich Ahnung hat.
Mfg. Lars. ::)
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Hallo Lars,
das macht doch Ulrich, wenn der !Help! braucht, wird er sich sicher melden. Wo soll man in 30 Minuten einen Anwalt für solch einen Streiwert mal eben hernehmen. Wird sich lohnen, sowas darf man nicht versanden lassen...
Ich versteh bloß die Dummheit des Anbieters nicht, geht nicht in mein kleines Hirn rein, dass man so dusselig sein kann....
Jo
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ut für den eBay-Käufer: Preis-Irrtum des Verkäufers zählt nicht
eBay-Urteile: Auch Angebote mit Sofort-Kauf sind verbindlich
Gut für den eBay-Käufer: Preis-Irrtum des Verkäufers zählt nicht
Aus der Rubrik: Internet & Netzwelt
Dienstag, 28. Dezember 2004
von Christian Grohmann
400 Euro für Schmuck im Wert von 20.000 Euro – solche Schnäppchen gibt es doch nur bei den großen Online-Auktionshäusern. Und die hat König Kunde jetzt auch sicher, selbst wenn der Verkäufer bockt: Gleich drei Gerichtsurteile sichern dem Schnäppchenjäger die Gültigkeit des Kaufvertrages zu.
Neben den sogenannten Spaßbietern geht es nun auch betrügerischen Verkäufern zunehmend an den Kragen: Sowohl Höchstgebote als auch Sofortkauf-Preise sind für den Anbieter verbindlich und begründen den Kaufvertrag. Das bestätigen in drei unabhängigen Gerichtsurteilen das Landgericht Coburg, das niedersächsische Amtsgericht Syke und das Amtsgericht Moers in Nordrhein-Westfalen.
Verkaufspreis weit unter tatsächlichem Wert
Wie das Handelsblatt berichtete, kam das Urteil des Coburger Landgerichts einem Kläger zugute, der zuvor bei eBay ein Diamanten-Collier im Wert von 20.000 Euro zu einem Preis von 400 Euro ersteigert hatte. Da der anbietende Juwelier die Herausgabe mit einem Preis-Irrtum als Begründung verweigerte, zog der Käufer vor Gericht. Der Juwelier legte zwar Einspruch beim Oberlandesgericht Bamberg ein, zog diesen auf Anraten des OLGs jedoch wieder zurück.
In den beiden anderen Fällen ging es um einen Drucker mit 20 Patronen und USB-Kabel sowie um einen PKW-Anhänger mit Fahrzeugpapieren zu einem Sofort-Kauf-Preis von jeweils einem Euro. Beide Verkäufer – im ersten Fall ein Unternehmen, im zweiten eine Privatperson – weigerten sich, die Ware auszuliefern. Weder die Begründung des missverständlich formulierten Angebots noch des Vertauschens von Startpreis und Sofort-Kauf-Preis beeindruckte das Gericht.
Vertragliche Sicherheit und Sicherheitslücken
Den Schnäppchenjägern bei eBay & Co. bleibt seit diesem Jahr mancher Reinfall erspart. Dafür sorgt neben den aktuellen Urteilen auch die Tatsache, dass die eBay-Verkäufe keine Auktionen sind . Während nun die vertragliche Sicherheit für den Käufer langsam zunimmt, klaffen in der Betriebssicherheit bei eBay immer wieder kleinere und größere Lücken . Auch der Datenschutz lässt bisweilen zu wünschen übrig .
http://www.netzwelt.de/news/69037-gut-fuer-den-ebaykaeufer-preisirrtum.html
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520 ,_ er hält mit 16 and counting ... ist immerhin 520 * 217 Ebay Gebühr
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Als ich heute mit dem Verkäufer telefoniert habe, wollte der mir einreden, dass er den Artikel der gleich ausläuft nicht mehr löschen kann, weil es nur noch 12 Stunden bis zum Ende sind. Kann ich aber irgendwie nicht verstehen. Jetzt hat er sich wohl einen Bieter besorgt und 20000 Euro drinn stehen, damit den Artikel keiner kauft. Sollte man an ebay melden "sirocen" ist von dem gekauft 100%.
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Lars,
wie kommst du auf die 20.000 ? Ich sehe bisher 525, da kann ich noch einiges buckeln am Ende der Auktion.
Jo
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Hier erst mal der link von meiner Ersteigerung, damit Ihr mir auch glaubt
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4641631112&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWN%3AIT&rd=1
die 20000 denke ich mir so. Alles was drüber liegt könnte ein Geschäft für die sein, das was drunter liegt bedeutet nur Ärger. Ich hab die heute gegen 17:00 arg erschreckt, als ich mit meinem Anwalt gedroht habe.
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9 min; ich kann ja mal spasseshalber 10.000 TL bieten
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my finger is on the button .. O0
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Das wäre doch spassig, für 100,- kriegst Du die Dinger reiisend los. Ich habe mich damit befasst, da ich ja eigentlich auch einen haben wollte. Naja jetzt hab ich halt 217 :D
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@Lars
ich habe dein Gebot schon gesehen, aber für 218 Euronen wird das Tafelsilber nicht den Besitzer wechseln.
Ich bin allerdings kein Anwalt und habe auch nicht die Kohle über da zu regeln.
@Ulrich, du hast doch das entsprechende Fachwissen, wenn du das weiter durchziehst, was ich dir durchaus zutraue, ich habe Interesse, andere sicher auch.
Jo
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525 an sirocen...
sch..., ich war nur kurz rauchen...
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hier ist auch noch interessante Literatur: http://www.aufrecht.de/4120.html
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sorry guys, aber "ich" habe fleissig mitgeboten
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@ Ulrich
wenigstens die Gebühren von Ebay sind gewachsen.
@ dh-paule
ich hasse Briefmarken, aber die Beispiele machen Mut zu mehr.
Hat noch jemand eine Idee wie man weiter vorgehen kann? Und wie man so schön sagt "für sachdienliche Hinweise zur Klärung des Falls, setzten wir eine Belohnung von ......" äh vielleicht ein top Deckenmonitor 10" von Pyle ;)
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wir sollten dem Typen mal die von Gewinner des ECS auf den Hals schicken; No, NO never war das jetzt von mir Ernst gemeint ;D ;D
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Eigendlich darf man ja gar nicht wissen, wer da gewonnen hat, man outet sich sonst diesen Schwachsinn gesehen zu haben. :D
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War nett mit euch zu plaudern, werd mir jetzt aber ne Mütze Schlaf holen, denn morgen kommt meine Frau aus dem Urlaub. Dann ist es mit der Ruhe vorbei.
Gruß Lars.
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Ist für 525,- Euronen verkauft worden.
Schade, dass man nicht erfährt, wie es weitergeht. :'(
EIN dummes Gesicht wird es da ja wohl geben.
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Hallo Klaus,
ich werde auf alle Fälle drann bleiben. Schon allein deswegen, weil ich ja meine 217 Monitore haben will.
Der Käufer war 100% vom Verkäufer gekauft (toller Satzbau ???). Schade ist nur, dass wir nicht erfahren wo das Höchstgebot lag.
Aufgrund der Beispiele von dh-Paule habe ich wieder Hoffnung die Sache durchzusetzen. Binn gespannt ob sich mein Anwalt zu der Sache äußert.
Gruß Lars.
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Also:
Ich finde nicht, dass man sich hier so über jemanden lustig machen sollte, der gerade dabei ist 30k zu verzocken. Ich kannte mal so einen Powerseller, der war die arme Haut in Person - hat sich mit EBay endgültig finanziell ruiniert. Private Insolvenz - Familie mit 2 Kindern ==> kein Spass. Gehe nicht davon aus, dass es sich hier um ein helleres Licht handelt. Und das ganze juristisch regeln zu wollen finde ich problematisch:
1. Recht haben heisst nicht auch moralisch richtig zu liegen
2. Ich finde, auf dieser Welt gibt es schon zu viele RAs, die zuviel Quark verhandeln
3. Der gesunde Menschenverstand sagt, dass er das nicht ernst meint. Wäre das der Media Markt oder eine vergleichbare Grösse - ok. Aber hinter den Power Sellern stehen oft kleine Lichter - die haben es schon schwer genug - da muss man sie nicht noch juristisch ihre Probleme vergrößern.
4. Die Welt wird nicht dadurch besser, dass jeder den anderen zu übervorteilen versucht oder dessen Schwächen gnadenlos ausnutzt.
Ein bisschen Spass darf sein - sowas aber juristisch ausfechten zu wollen halte ich für persönlich armseelig.
Soviel zu meiner Meinung - auch wenn ich juristisch bestimmt falsch liege...
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... Aber hinter den Power Sellern stehen oft kleine Lichter - die haben es schon schwer genug ...
Und warum zocken sie dann schlimmer als auf einem orientalischen Basar? Warum haben die dann 217 Monitore? Warum handeln sie nicht wie seriöse Kaufleute, sondern setzen 200 EUR gegen 1 EUR in der Hoffnung, dass andere dumm genug sind, ihnen eine deutlich höhere Marge zu bescheren?
Bernhard
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@Gandhi
ganz deiner Meinung, und mehr sage ich dazu nicht.
@koehlerbv
wie in der Bibel Aug um Aug, Zahn um Zahn. Wer ist denn nun besser ?
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Ich richte nicht, Michael. Schlicht und ergreifend, weil mir die Sache aus beider Sicht schlicht eiskalt an der Pobacke vorbeigeht. Ich handele nicht bei eBay, ich kaufe nicht bei eBay.
Bernhard
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@Bernhard
Wer sagt, dass das Absicht war und hier nicht ein Minderbemittelter via EBay versucht seine gescheiterte Existenz über Wasser zu halten? So wie die Versteigerung verlaufen ist, hat man ja nicht gerade den Eindruck, dass wir es hier mit einer besonderen Leuchte zu tun haben. Und selbst wenn ich mich irre, zeugt es nicht gerade von eigener Grösse amüsiert daran teil zu haben wie jemand viel Geld verliert. Und darauf zu beharren, dass man auf dem Papier recht hat - naja, hier hats ja niemand durchgezogen - insofern Schwamm drüber...
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Gandhi, was deutest Du denn jetzt in meinen Text? Und wo entdeckst Du bei mir Amüsement? Das Stichwort eBay erzeugt bei mir schlimmstenfalls vollkommenes Desinteresse (aus oben genannten Gründen).
Bernhard
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Nüchtern betrachtet, hat der Verkäufer ein Angebot gemacht und das stehen gelassen obwohl er darauf hingewiesen wurde das er sich hier in einem Handlungsirrtum befindet.
Wenn jemand wirklich so dämlich ist, und ein anderer beschliest auf Erfüllung des abgeschlossenen Kaufvertrages zu klagen, dann ist jedes Mitleid oder Gutmenschentum schlicht und einfach falsch.
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Sorry Bernhard, nur der erste Satz bezog sich auf Dich. Hätte ich deutlich machen müssen. Bezog sich ausserdem auf Dein vorletztes Posting.
@Thomas Schulte:
Wenn jemand wirklich so dämlich ist... dann ist jedes Mitleid oder Gutmenschentum schlicht und einfach falsch.
Wann wäre es angebrachter? Die wenigen Genies brauchen tendenziell eher weniger unser Mitgefühl als die armen im Geiste.
Wenn er trotz Hinweis (offenbar hat er sogar verstanden, dass das nicht gut läuft) nicht in der Lage war die richtigen Handlungen einzuleiten zeigt mir das:
1. Das EBay seine Verkäufer besser auswählen sollte und irgendeine Minimalschulung für alle Powerseller verlangt (z.B. der Kandidat den ich kenne ist bankrott gegangen, weil ihm nicht klar war, dass er zwar ohne Mehrwertsteuer einkaufen kann - diese aber auf den Preis draufschlagen muss...somit hat er dann bei 4% gedachter Marge bei jedem Produkt 12%+Ebay Gebühren Minus gemacht...ganz dumm gelaufen...)
2. Dass dieser Spezialist ohnehin schon genug Probleme in seinem Leben haben wird und ich nicht unbeding zu weiteren Problemen beitragen muss.
Ich finde, die Schuld liegt hier bei EBay, die es jedem ermöglichen sich als Geschäftsmann zu versuchen, mit einem Tool, dass mehr Power hat, als es die meisten Powerseller verkraften können. Da sollte ihnen eine Sorgfaltspflicht naheliegen, um wirklich ein gut funktionierender und für alle zufriedenstellender Markplatz zu sein. Dass EBay aber NULL Interesse zeigt, sowohl Käufer als auch Verkäufer von eigenen Fehlern und Betrügereien anderer zu beschützen lässt auch für mich nur den Schluss zu, dass ich das Ding meide wo es nur geht (sollte ich mal was kleines Versendbares haben, auf dass ich keine Garantie/Gewährleistung geben muss, was ich verkaufen will, dann würde ich das über EBay machen - sonst aber nichts. Mir erscheint das weder seriös noch sicher).
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wie ich gerade aus immer zuverlässig gut informierten Kreisen erfahren habe, ermittelt die Staatsanwaltschaft Berlin zur Zeit gegen einen EBAY PowerSeller. Es geht um gewerbsmäßige Hehlerei , Geldwäsche und Betrug ...
Nur soviel zu den "armen" Powersellern. Mehr kann und werde ich dazu nicht sagen, da es sich um laufende Ermittlungen handelt.
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Ja, ein lustiges Völkchen, Steuerhinterzieher, Betrüger, Markenpiraten, Raubkopierer - und eben arme Socken und Ich AGler, die gegen Hartz IV kämpfen...vermutlich auch ein paar seriöse - ich jedenfalls werde mir Ärger für die paar Cent Ersparnis schenken und dort höchstens Dinge kaufen, die ich sonst nirgends bekomme (wie auf einem riesigen Flohmarkt) oder solche zu verhökern, die ich nicht mehr benötige und anderweitig nicht loswerde...Das Risiko ist es mir nicht wert.
Entsetzlich finde ich an EBay vor allem EBay selbst - dass die solchem unseriösen Treiben nicht mal versuchen die Grundlage zu entziehen.
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Ja klar, Ebay ist schuld. Und wenn nicht Ebay, dann der Staat! Aber auf keinen Fall der "Power"seller.
Also ehrlich, wer Ebay nicht bedienen kann, der sollte es nicht als Powserseller für Internet-Aktionshäuser versuchen. Schade um die staatlichen Fördergelder....
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Entsetzlich finde ich an EBay vor allem EBay selbst - dass die solchem unseriösen Treiben nicht mal versuchen die Grundlage zu entziehen.
Was soll das denn ?? Ich habe heute von EBAY eine Mail erhalten, daß sie meiner Vermutung, daß es sich bei der besagten Auktion um einen Verstoß gegen die EBAY Regeln handeln könnte nachgehen.
Meine Anfrage hat einen EBAy nternen Prozeß in Gang gebracht. Wie der verläuft brauche ich nicht zu wissen. Es hat mich auch gar nicht zu interessieren. Ebensowenig würde ich einem Hansel aus dem Internet erklären, wie gewisse Dinge bei uns ablaufen.
EBAY gutmenschlich eine Schuld für das Versagen seiner Anbieter oder Abnehmer zuzuschustern, halte ich für grundlegend falsch.
"Wer sich in (unternehmerische) Gefahr begibt"; ... und wer meint, als gewerbmäßiger Händler seine Waren unter Zuhilfenahme des EBAY Systems anzubieten, der muss sich ebenso den Regeln des HGB und BGB unterwerfen, wie die Privatperson, die einen GaragenFlohmrkt veranstaltet.
Wie man aus dem Thread unschwer herauslesen kann, hat sich der Seller gar min. 2 X bei der Erstellung seines Angebots geirrt. Immerhin sind 2 Auktionen nach dem gleichen Schema verlaufen.
Als Staatsanwalt hätte ich wirklich eine helle Freude daran mir das hilflose Gestammele dieser leute anzuhören; schwere Kindheit ? der böse Stiefvater ?.
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Aus Ebay:
Hier erfahren Sie mehr über eBay PowerSeller und das PowerSeller-Programm von eBay.
PowerSeller sind Verkäufer, die besonders professionell bei eBay handeln und von eBay für das PowerSeller-Programm ausgewählt wurden. Das herausragende Bewertungsprofil und die strengen Auflagen, die PowerSeller erfüllen müssen, können Ihnen als Käufer ein sicheres Gefühl geben
Also, da habe ich kein Mitleid mit irgendwelchen Leuten, die sich als Powerseller verdingen.
Besonders professionell sieht das hier nicht aus. Und ich will erst gar nicht wissen, wie der arme Hartz 4 Empfänger an 217 Monitore kommt...
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Wie dem auch sei:
Ich finde es nicht besonders lustig sich über Schwächen anderer Leute zu amüsieren oder diese gar auszunutzen. Mir ist es auch vollkommen egal, was Gesetze hier sagen - wichtig ist mir der gesunde Menschenverstand und ein Mindestmass an Anstand und Moral. Und damit schliesst sich aus meiner Weltsicht so eine Diskussion von vornherein einfach aus. Und ich glaube noch nicht einmal, dass mich irgendjemand, der mich kennt zu den Gutmenschen zählen würde.
Das wollte ich damit vor allem sagen.
Und zum Thema EBay: natürlich gehen die solchen Dingen auf Anfrage nach - sonst würden die ihren Laden recht schnell zugemacht bekommen (von einem Staatsanwalt, der seine helle Freude daran hätte). Andererseits bekomme ich bei EBay ruck zuck kopierte Software, Musik etc. - auch von Powersellern (schon erlebt), als Marken deklarierte NoName Ware, werde recht schnell von Händlern übers Ohr gehauen (Vorauskasse ist dort ja üblich - wo sonst gibt es sowas noch?) und es ist nicht gerade so, dass solche Figuren niemals wiederkämen.
Zum Thema der Powersellerauswahl: Powerseller wird bei EBay, wer grossen Umsatz und Gewinn für EBay eingefahren hat. Über das Bewertungssystem will ich mich mal lieber nicht auslassen - das ist ein zu langes Thema - gesagt sei, dass jedenfalls auch die bislang grössten Betrüger dort hervorragende Kritiken hatten - das scheint also recht einfach möglich zu sein.
Nicht berücksichtigt wird, ob sich da jemand mit seinem Handeln ruiniert (ist im Grunde auch nicht die Aufgabe von EBay).
Schliesslich ist es noch etwas anderes, ob ich ein umsatzschwacher Flohmarkthändler bin oder zugang zu Ebay als Powerseller erhalte - ich halte das für ähnlich kritisch, wie einem Fahranfänger einen Porsche in die Obhut zu geben. Zum Thema HGB ist zu sagen: Es ist schon etwas anderes ein Ladengeschäft o.ä. zu eröffnen, als Ebay Powerseller zu werden. Bei Ersterem wird auch dem Letzten klar, dass man gewisse Planungen und Wissen benötigt - bei Ebay eben nicht.
Staatliche Massnahmen halte ich für vollkommen verkehrt - Ebay aber könnte schon für eine Mindestschulung von Powersellern sorgen - wenn sie denn wollten - und damit viel Ungemach verhindern (auf beiden Seiten).
Und wie Harz IV Empfänger an 217 LCDs kommen - Harz IV Empfänger wohl eher tatsächlich weniger - wohl aber die Ich AGler, die in solchem Tun ja auch noch bestärkt werden - ohne allerdings von der Agentur entsprechend geschult zu werden oder dass deren Geschäftskonzept von irgend jemandem mit Plan revidiert würde (ist jedenfalls das, was ich von den wenigen Fällen gehört habe, die ich persönlich kenne).
Und über die Kreditvergabe bei Banken hört man ja auch immer mal wieder von seltsamen Zugeständnissen von Banken (mir ist das allerdings bei meiner Sparkasse noch nicht gelungen ;))
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Es sind doch die Leute selber, die sich mit dem Titel POWERSeller schmücken. Dieser Titel wird denen doch nicht von Ebay unter Folter auferlegt.
Aber das ist das immer gleiche hilflose Gewinsel, wenn einem Vollkaufmann mal was in die Hose geht; dann ist das System dran schuld. Gelingt ihm aber der grosse Wurf, dann ist er CLEVER und hat hat die notwendige kaufmännische Weitsicht.
Und was genau diese Bude in Berlin angeht, empfehle ich den Leuten, die meinen, daß die das OPFER sind einmal einen Blick in das Handelsregister !! Es dauert ein wenig, bis man sieht, was dort abgeht ... Wahrscheinlich kassieren die auch noch soziale Leistungen unseres Staates ( es würde mich nicht wundern ).
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Klar - letztendlich ist es immer die Schuld des Einzelnen - wobei ich nicht sehe, dass das daran etwas ändern würde.
Ob jemand zu Recht oder unrecht in der S... sitzt - mir relativ egal - er tut mir einfach leid. Also muss ich weder dazu Fantasien entwickeln wie ich jemanden in diese Situation bringe noch tatsächliche Massnahmen ergreifen, um das zu forcieren.
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Hallo Alle miteinander,
ich bin wohl der Grund, warum hier diese harte Diskussion entstanden ist und sollte dazu wohl auch Stellung nehmen.
Ich habe wie gesagt genau so einen Posten Monitore ersteigert wie hier beschrieben und habe natürlich die Sache für einen Irrtum gehalten. Nachdem ich dh-paule benachrichtigt hatte, hat dieser den Verkäufer mitgeteilt, dass er noch so eine Aktion am laufen hat. Die Reaktion darauf ist hier nun hinreichend bekannt. Es gab übrigens noch 2 dieser Auktionen, wo der Verkäufer z.b. mit einen Italiener Trabbel hatte.
Zu diesem Powerseller muss ich folgendes sagen:
1.) er betreib Ebay seit dem Jahr 2000. Es ist also einer der Ersten und nach 6 Jahren sollte man wissen wo der Hase lang läuft.
2.) über 23000 verkaufte Artikel in der Elektronikbranche sprechen für sich.
3.) habe ich mich dort telefonisch gemeldet um die Sache aufzuklären, habe mit einen Ausländer mit osteuropäischem Akzent gesprochen (Nix verstehen), der mich dann an seinen vorgesetzten verbunden hat (osteuropäischer Akzent-nix verstehen) der mich dann am Telefon belegt hat, dass ich gerne die 217 Stück haben kann, er würde mir dazu einen Preis machen.
4.) steht hinter diesem Powerseller eine Elektronikkette und wenn Ihr mich fragt die R.....Mafia.
Ich bin selbst Geschäftsmann und kann die Aussagen von Gandhi nur gut heißen, aber in diesem Fall trifft es meines Erachtens keinen Hartz 4 Empfänger sondern irgendwelche Idioten die andere unbescholtene Bürger übers Ohr hauen, und Ihre Kunden am Telefon vollöffeln ohne sachlich zu bleiben und überhaupt ordentlich Deutsch zu sprechen.
Auf alle Fälle habe ich Deckungszusage von meiner Rechtsschutz und überlege immer noch was ich tun soll. Ein bischen sauer bin ich schon über deren Geschäftsgebaren.
Gruß Lars.
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Im Übrigen war der Käufer der letzten Monitore gekauft, wer bietet schon 525 Euro für etwas, was nur 218 wert ist. Deshalb habe ich mir erlaubt diesem Mitglied folgende Nachricht zu schreiben:
Hallo, wieso haben Sie den Artikel 4642258384 eigentlich ersteigert. Vor Ihrem Gebot haben 2 Mitglieder gefragt, ob es sich um 217 oder um 1 Monitor handelt, und der Verkäufer hat bestätigt, dass es nur einer ist. Der Wert dafür liegt keinesfalls in der Höhe Ihres Gebotes, zumal von Seiten Ebays Ihr Maximalgebot sichtbar ist. Aufgrund der Höhe des Gebotes könnte man glauben, der Verkäufer hat Sie gebeten den Preis in die Höhe zu treiben. Diese Handlung ist strafbar und wird bei Ebay durch Löschung der Mitgliedschaft des Verkäufers und des Bieters bestraft, da es sich um Betrug handelt.
Sie müssen verstehen, dass es Mitglieder bei Ebay gibt, die dem entgegen wirken, da solche betrügerische Handlungen allen Mitgliedern schaden.
Ich bitte Sie daher mir zu antworten, denn sonst muss ich die Sache von Ebay prüfen lassen.
Mfg. Jeanny
Ich finde die ganze Sache stinkt.
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Wie waren die Kriterien für Betrug:
-Vorsatz
-Täuschung
-objektiver Vermögensschaden
Bin mir nicht sicher, ob das hier erfüllt ist.
Vorsatz: Ich glaube nicht, dass der mit Vorsatz Ebay Gebühren produziert - mir fehlt da das Motiv um an eine Absichtshandlung zu glauben
Täuschung: Dazu wiederum ist ein Vorsatz bzw. die Absicht nötig - sehe ich nicht erfüllt
Vermögensschaden: Sehe nicht, wie irgendjemandes Vermögen angetastet wurde - ausser dem des Verkäufers
Würde mich interessieren wie Juristen das sehen.
Ansonsten würde ich persönlich schauen, dass ich tatsächlich aufgelaufene Bemühungen vergütet bekomme und dann die Sache abhaken.
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@Gandhi,
kein Mensch wird in diesem Fall versuchen auf juristischem Wege zu seinem "Recht" zu kommen, obwohl ich das durchaus als legitim empfinde.
Allerdings: Jeder Vollidiot kann auf ebay anbieten und verchecken, geht der nach ein paar Wochen in die Privatinsolvenz, ist das grundsätzlich sein persönliches Problem.
Wenn aber einer, wie du das geschrieben hast, die Mehrwertsteuer vergisst, ist das DESSEN Problem, in erster Linie. In zweiter Linie kämpfen betriebswirtschaftlich denkende Händler und müssen sich anhören: "...auf eBay gibts das für 2,66...".
Logo, bloß wird jeder normale nicht völlig verblödete Händler die Mehrwersteuer draufschlagen und außerdem Nebenkosten wie Fracht, Lagerkosten und Preisverfall beachten und entsprechend kalkulieren.
Diese Blödel aber, die Mehrwertsteuer verpennen (wasch das ?) oder übersehen, die vergessen, dass man für Lieferungen (je nach Vertrag und Distri) auch noch evtl. Frachkosten löhnen und irgendwie verrechnen muss, diese "..." schaden nicht nur sich selbst, die sorgen auch mit ihrer karitativen Versorgung und mit dem eigenen Ruin dafür, dass ehrliche, rechnende und betriebswirtschaftlich denkende Händler in den Ruin getrieben werden, weil deren Umsätze versickern.
Und kaum hat sich einer dieser Deppen ruiniert, schon steht der andere auf Matte.
Bis der ehrliche Händler um die Ecke sagt: "...kauf auf iiiBay, im bdnbMarkt, bei planet oder wo auch immer. Wenn was nicht tut, komm ich gern. Auf Stundenbasis oder Tagessatz..."
Die schaden sich nicht "nur" selber, sondern auch rechtschaffenden Personen bereitet das Probleme. Deshalb habe ICH absolut kein Verständnis dafür !
Stell dir vor, ich biete ab morgen Notes-Entwicklung und Administration für 55,55 die Stunde. Dann rollt bei mir der Rubel, Rechnung geht aber leider nicht auf, in drei Wochen ist Schluß. Kunden sitzen auf dem Schrott, "Konkurrenz" hat nix zu tun. Dann geh ich in Privatinsolvenz. Wer hat Mitleid?
SO: Und jetzt kommt der nächste zu 45 die Stunde, weil ich so erfolgreich war (ne Woche lang)....
Ehrliche Entwickler, Administratoren, Händler etc. kommen bei solchen sich ständig unterbietenden und auf persönlichen Fehlkalkulationen beruhenden Geschäftsmodellen doch gar nicht mehr zum Zug... Dauerhaft, weil ständig wer nachkommt, um sich selbst zu ruinieren !
Hast du das schonmal bedacht ?!
Jo
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Jo, ich sehe das ebenso. Wovon man keine Ahnung hat, sollte man eben nicht tun.
In unserer (weiteren) Umgebung kommen Jahr für Jahr 50 bis 70 Menschen zu Tode, weil sie eben entweder keine Ahnung haben oder sich über bestehende Warnungen (bewusst) hinwegsetzen. Ich bin nicht schadenfroh, und mir tut auch nicht nur die Bergwacht leid, die sich wegen diesen Personen oft selbst in Lebensgefahr begeben muss.
Jemand, der Ware als Händler verklickert (mit Dollarzeichen in den Augen) und dann Ärger bekommt, weil er nicht mal Basics wie die Umsatzsteuer kennt: Kann man da Mitleid haben? Und weil es dann scheppert, fallen sie anschliessend wegen ihrer masslosen Selbstüberschätzung der ganzen Gesellschaft zur Last, weil wir dann für sie aufkommen müssen. Gegen diese Art von "Freiheit" (letztlich auf Kosten anderer) habe ich etwas - extrem!
Bernhard
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Naja Mitleid nicht - eher Mitgefühl - das kann ich auf jeden Fall haben. Und ich gebe Euch Recht - das ist deren Fehler, deren Problem - und letztlich auch ein Problem anderer (Btw. im Raum Stuttgart scheinen 40€ pro Stunde üblich zu sein...)
Das ist nicht schön - und so sehr ich auch die Freiheit liebe bin ich irgendwo der Meinung (und irgendwo auch nicht) dass bestimmte Menschen vor der eigenen Freiheit ein wenig geschützt werden sollten. Wobei selbst mir vollkommen unklar ist wer das sein sollte - weshalb mir dann immer noch mein Mitgefühl bleibt...die Welt ist eben nicht ideal.
Ich bleibe aber bei meiner Meinung, juristische Massnahmen nur in Ausnahmefällen zu gebrauchen - im tiefen Vertrauen (um nicht zu sagen Wissen) dass man damit der Gesellschaft letztendlich einen grossen Gefallen tut.
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Gegen diese Art von "Freiheit" (letztlich auf Kosten anderer) habe ich etwas - extrem!
Wieso auf Kosten anderer?
Wenn die als Zwischenhändler zu billig verkaufen profitieren ja auch welche: Die Käufer. Und auch die Hersteller.
Konkurrierende Zwischenhändler (und die zu billig verkaufenden Händler) verlieren.
Natürlich sollten die Händler die Souveränität haben, die Preise selbst festzusetzen.
Es gibt einige sehr, sehr, sehr wenige Situationen, in denen dieses Naturgesetz nicht gilt.
Ein Markt entsteht durch viele atomistische Kauf/Verkauf-Entscheidungen von Subjekten. Das ist besser als von einer Macht festgelegt. Das neoklassische Modell ging dabei aber von einem rationaleren Vorgehen der einzelnen Subjekte aus als es heute zu sein scheint. Das heisst aber nicht, dass wir das Kind mit dem Bade ausschütten (bin ich jedenfalls extrem der Meinung).
Arbeitet man in als "risikoreicher" perzepierten Bereichen, honoriert der Markt das mit höheren Prämien. Scheint sich zur Zeit wirklich mit meinen empirischen Erfahrungen zu decken.
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so jetzt bin ich durch alle posts durch - is ja lustig :)
also ich gehe NICHT von einem Fehler aus sondern von vorsetzlichem Betrug. ich kann mir ansonsten den fehler nicht erklaeren.
und betrug gehoert eigentlich bestraft.... aber jetzt ohne scherz ich habe manchmal auch mit verbrechern mitgefuehl wenn die jahrelang im hefen sitzen - aber die haben es sich ja verdient, oder?
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Gegen diese Art von "Freiheit" (letztlich auf Kosten anderer) habe ich etwas - extrem!
Wieso auf Kosten anderer?
Axel, da hast Du mein Posting nicht richtig gelesen. Es ging um die wegen Unfähigkeit für das selbstgewählte Beschäftigungs-/Einkommensgebiet Gescheiterten. Gemäss unseres (bedingt) solidarischen Gesellschaftsmodells sorgen dann alle dafür, damit niemand verhungern oder in der Gosse landen muss. Das ist gut so, aber dann müssen dafür auch strengere Regeln für die Teilnahme am gesellschaftlichen und am Handelsleben aufgestellt werden.
Bernhard
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aber dann müssen dafür auch strengere Regeln für die Teilnahme am gesellschaftlichen und am Handelsleben aufgestellt werden.
Hallo Bernhard,
da bin ich eben fundamental anderer Meinung.
Schärfere Regeln wirken als Marktzutrittsbarrieren.
Die Insider erhalten sogar Anreize, dafür Lobbyismus zu betreiben, die Regeln künstlich auszuweiten, nur um outsider draussen zu lassen.
Schärfere Regeln bedeuten immer das irgendwelche selbsternannten zentralen Schlaumeier bestimmen was richtig und was falsch ist. Richtig und falsch ändert sich aber in dynamischen Märkten.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0262022826/qid=1148579227/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/028-4430012-3821364
(nur 16.80 Euro und durchaus lesbar ;D )
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Um mal zum Ursprung des Postings zurückzukommen: Woher hat der die Berliner Hinterhofklitsche eigentlich die Monitore und kann es sich auch noch erlauben, bei einem doch als absolute Neuheit angepriesenem Produkt den Startpreis für eine AUKTION unter den Einkaufspreis anzusetzen.
Und dann ist es auch noch ein IRRTUM, der aber gleich mehrfach unterlaufen ist ...
Die Berliner Staatsanwaltschaft teilt zumindest meine Bedenken ...
Und wenn mein Kontakt in Berlin nicht die Unwahrheit spricht, dann dürfte im Moment der "Geschäftsführer" dieser Bude trotz Feiertag einen Besuch abgestattet bekommen.
Al Capone wurde seinerzeit auch nicht deshalb eingebuchtet, weil er illegal Fusel in Umlauf gebracht hat. Aber man hat ihn ja bekanntlich wg. Steuerhinterziehung ins Kittchen gesteckt.
Auch bei den Auktionen geht es nicht um BETRUG ... Aber solche Vorfälle geben Anlass, sich mit dem Anbieter ein wenig mehr zu beschäftigen ...
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Hallo zusammen,
nun beruhigt euch mal wieder....
Um bei ebay einen Posten anzubieten muss man 3 zusätzliche Klicks machen, und dies bewusst auswählen !
Als erstes muss man statt der defaultmässig eingestellten ARTIKEL Versteigerung die Versteigerung von einem POSTEN auswählen.
Danach muss die ANZAHL der Posten und die ANZAHL der Artikel eingegeben werden. Dazu sind extra noch Hinweise hinterlegt !!!
Meiner Meinung nach sollte sich jeder VERKÄUFER bei ebay des Risikos einer Auktion bewusst sein. Für weniger risikobewusste gibts extra Mindestpreise oder die SofortKauf (Festpreis) Angebote.
Was soll man aber nun von jemandem halten der extra 3 klicks mehr macht um eine Postenauktion online zu stellen ? schlichte Dummheit ???
Oder vielleicht doch der Versuch richtig viel Geld einzustreichen ? Was wäre denn passiert wenn sich hier zwei Bieter gefunden hätten die tatsächlich einen Posten kaufen wollten und bei Geboten jenseits der 10.000€ gelandet wären ?
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Hallo alle miteinander.
Wollte nur mal den aktuellen Stand rüberbringen. Ich habe von diesem Verkäufer nach einiger Zeit eine mail bekommen.
Hallo,
wie schon mit Ihnen telefonisch besprochen, handelt es sich nicht um Posten, sondern um ein Stück, der irrtümliche weise als Posten angeboten war. Der Angebotspreis von EUR 217,00 wurde versehentlich in das Mengen-Feld eingegeben. Wir haben bei der Übermittlung geirrt und möchten nach §120 BGB unsere Willenserklärung (und damit den Kaufvertrag) anfechten. Der Kaufvertrag kommt so nicht zustande
So weit so gut, mal abgesehen von dem tollen deutsch. Gestern hat der Verkäufer mich bei ebay angezinkt, ich hätte meinen Artikel nicht bezahlt:
Hallo jeanny2801:
arga7 hat uns informiert, dass für den folgenden Artikel von Ihnen noch keine Zahlung eingegangen ist:
PYLE 10.4"/26,4 cm AUTO TFT/LCD FlipDown Deckenmonitor (Artikelnummer 4641631112)
Zurzeit haben wir noch keine weiteren Maßnahmen in Bezug auf Ihr Mitgliedskonto ergriffen. Bitte beachten Sie jedoch, dass Sie mit dem Verkäufer einen rechtsverbindlichen Vertrag über den Kauf des Artikels abschließen, wenn Sie bei Angebotsende Höchstbietender sind oder den Artikel sofort kaufen. Sollte diese Unstimmigkeit nicht innerhalb von sieben Tagen nach Erhalt dieser E-Mail beigelegt sein, werden Sie möglicherweise wegen eines nicht bezahlten Artikels verwarnt oder können für diese Transaktion keine Bewertung abgeben
Das Alles will heißen, die wollen mich dafür bestrafen, dass ich etwas nicht bezahle, was ich rechtmäßig ersteigert habe, eigentlich ganz gerne haben möchte, mir aber der Händler für den Preis nicht verkaufen will, da es ein Irrtum ist und mich trotzdem bei Ebay deswegen anzinkt. Da verstehe einer die Welt noch. ???
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wo liegt hier eine "falsche Übermittlung" im Sinne von §120 BGB vor ? der hat doch nicht seinem Kumpel gesagt, daß er das so und so bei iBäh einstellen soll und der Kumpel hat Mist gebaut ... noch weniger hat der Klapperatismus von iBäh die Eingaben falsch an das Backend übermittelt.
ausserdem dürfte er die Frist des § 121 BGB nicht eingehalten haben
der Kaufvertrag ist wirksam zustande gekommen, basta !
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Das Anzinken entstand wohl aus einem Automatismus heraus... Weis nicht, ob Powerseller sowas einrichten können.
Gruß, Patrick
Klasse wenn du uns auf dem laufenden hältst, ist eine interessante Sache.
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Nun, an dieser Stelle ändere ich meine Meinung - wer sich so verhält (also nicht dumm sondern offenbar bösartig) gehört bestraft. Dass er den Kaufvertrag rückgängig machen will ist ja noch verständlich. Aber erst den Kaufvertrag aufzuheben und dann auf Bezahlung zu pochen...das ist ja nun das Letzte.
Wie gesagt: EBay: Ohne mich.
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Hi,
entschuldigt bitte meine Neugier....
aber wie ist es denn ausgegangen? Würde mich sehr interessieren. Hast du deine Monitore schon? ;D
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Wie zu erwarten ist es jetzt zum Kampf der Anwälte geworden...
Hauptargument der MonitorVerticker: "das dies ein Irrtum ist wäre bekannt gewesen bzw. offensichtlich"
Naja, mein Schwager ist noch dran, aber sein derzeitiger Anwalt scheint nicht grad der fitteste zu sein :(
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Das hat zwar nun nix direkt mit E-Bay zu tun, aber ich habe nun gelernt, dass man eine KFZ Werksatt nur noch mit einem Neutralen Zeugen besuchen sollte.
Da reicht eine Simple Aussage des Meisters:
"Also eigentlich müssten wir die ganze Klimaanlage tauschen, aber wir tauschen erst mal nur den Kompressor."
um vor Gericht sauber da zu stehen, er hätte mich ja auf die möglichen Risiken hingewiesen... >:(
Ich könnte immer noch an die Decke gehen wenn ich daran denke, zumal sich ganze Sache 2 Jahre hingezogen hat.
Ich kann nur vermuten, das dies in eurem Fall genauso Enden wird, denn er hat es ja erwähnt.... :(
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bitte nicht das Thema Klimaanlage anschneiden... >:(
Gruß, Leidensgenosse...
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bitte nicht das Thema Klimaanlage anschneiden... >:(
Dem kann ich nur zustimmen. Viel Geld bezahlt, läuft immer noch nicht und die Werkstatt hat sehr viele Ausreden. Gott sei Dank ist es nicht mehr so heiß.
;D