Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: Mark³ am 12.01.05 - 21:01:24
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ist die Nutzung des Wortes 'definitiv'. Allein in diesem Forum habe ich über eine Suche 300 Beiträge gefunden, in denen dieses (Un-)Wort benutzt wurde. Das erste Mal ist mir die Häufigkeit der Nutzung 1999 aufgefallen, seit dem hat es sich epidemisch weiterverbreitet, so dass im Berufsalltag jeder alles definitiv weiss, alle haben definitiv Recht usw.
Ich werde nun in den Krieg ziehen gegen dieses verdammte Wort und meine Umwelt so lange nerven, bis sie definitiv dieses Wort nicht mehr benutzen...
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Du scheinst definitv zu viel Freizeit zu haben...
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Ich lese hier keinen Grund dafür, dass Du deswegen gleich ein ordinäres Wort in den Betreff setzt und Dich hierüber so aufregst.
Bist Du z.B. auch gegen die Wörter
- endgültig
- absolut
- abschließend
?
Gibt sicherlich noch mehr Wörter die im gleichen Kontext wie definitiv verwendet werden.
Ich kann diese Abneigung definitiv nicht nachvollziehen.
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Du solltest definitiv keine verbalen Exkremente hier loslassen, denn das ist definitiv nicht das was wir hier lesen wollen.
So jetzt hat es definitiv mindestens einen Thread mehr, wenn Du nach definitiv suchst.
Andreas
(der sich definitiv hierzu nicht weiter äußern wird)
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Für solch einen Kampf gegen Windmühlenflügel ist dieses Forum auch definitiv der falsche Ansatzpunkt. Nimm Dir mal Google vor - 1.300.000 Treffer ...
Bernhard ;D
PS: Abgesehen davon - mit dem Wort muss man selbstverständlich vorsichtig umgehen, da es eine deutliche Endgültigkeit ausdrückt. Andererseits (was Deine Zunahme-Wahrnehmung betrifft): Sprache lebt. Und das ist (meist) auch gut so.
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Mein Onkel hatte letztes Jahr auf einem Fussmarsch über die Stresemannstrasse in Hamburg auf Höhe Hausnummer 342 ein altes verschimmeltes Käsebrot gefunden und es kurzerhand in den nächsten Mülleimer geworfen. Ich schreib das nun , weil das hier
DEFINITIV[/color] offtopischer als OffTopic ist ;D ...
DEFINITIV[/color] niemanden interessiert,
DEFINITIV[/color] mir am A.... vorbei gegangen ist, und
DEFINITIV[/color] mir ohnehin gerade langweilig war ;D
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;D ;D ;D
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Heiko, hier definitiv was interessanteres als das Käsebrot:
... In der Nacht zum 12.01.2005 fiel in der Stadt Tientsin in der gleichnamigen chinesischen Provinz ein Sack Reis um. Der Unfall ereignete sich in den frühen Morgenstunden direkt neben einer Fabrik des Chipherstellers Motorola. Die genauen Umstände sind noch unklar. Nach Shanghai ist Tientsin das zweitgrößte Wirtschaftszentrum der Volksrepublik China. Die Pressestelle von Motorola wollte keine Stellung nehmen. In einem Gespräch mit heise online versicherte Pressesprecherin Debbie Esposito jedoch: "Die chinesischen Fabriken gehören zu unseren wichtigsten Standorten und wurden durch diesen bedauerlichen Vorfall nicht gefährdet." Die chinesische Polizei vernimmt derzeit alle Anwohner der Straße, in der der Sack Reis umfiel. Ersten Berichten zufolge handelte es sich dabei um die in der Volksrepublik weit verbreitete Marke "Huaihua". Die Pressestelle der chinesischen Regierung in Peking wollte zu diesem Zeitpunkt Sabotage noch nicht ausschließen. Die Folgen für die chinesische Wirtschaft sind derzeit jedenfalls nicht abschätzbar. Die Motorola-Aktie reagierte auf die Nachricht an der Börse in New York mit einem sichtbaren Ruck nach unten. Analysten zufolge könnte diese Kursschwankung aber auch auf eine Aussage von Alan Greenspan vom Freitag zurückzuführen sein, als dieser sich in hohem Maße abfällig über das Unternehmen geäußert hatte. Greenspan, der Vorsitzende der US-amerikanischen Notenbank, gilt als graue Eminenz hinter dem internationalen Finanzmarkt. Eine Rückfrage bei Greenspans Sekretariat ergab allerdings, dass der Finanz-Guru sich lediglich über den leeren Akku seines Handys aufgeregt hatte. ... (Hal Faber)
;D
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Oder bildlich:
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Oh je, was hab ich nun wieder angezettelt? Muss mal meinen Onkel losschicken zum nachschauen, ob man den Gestank vom Käsebrot nicht mit Reisüberschüttung kompensieren kann. Das wäre
definitiv[/color] gut für die Hamburger Umwelt. Insbesondere in der Stresemannstrasse bei Hausnummer 342. Man munkelt, da stinkt es heute noch.
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Das ist doch ehrlich mal wieder ein, ääähm..., definitiv guter Fred.
Und bevor ich mich über ein definitiv korrektes Wort wie definitiv auslasse, meckere ich doch eher über diese ganzen anderen "Standart-Sachen" ;D
@Heiko: Gibt es Dich auch als tägliches Update zum Ablachen??? ;)
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Heiko, Pjorn bestellt definitiv ;D einen Updatevertrag bei Dir. Bekommt man Vermittlerprovision, wenn man noch mehr Leute dazu animiert? :P
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ich hätte meine Minute 'zuviel-Zeit' besser nutzen können, als hier einen Off-Offtopic-Bereich zu eröffnen. :'(
Ich gelobe Besserung und werde in Zukunft auch keine so schlimmen Worte mehr nutzen :-X
Ausserdem bin ich der definitiv einzigste den dieses Wort stört. Man lernt eben nie aus ;)
III. "Sprache 'lebt'"
Dieses alte Klischee wird von einigen treuherzigen Zeitgenossen benutzt, um die der deutschen Sprache aufgepfropften anglo-amerikanischen Brocken als Zeichen von Leben und natürlicher Entwicklung hinzustellen.... Die Anglizismen verdrängen deutsche Wörter. Wo single, news, bike und shop Wörter wie "Junggeselle", "Nachrichten", "Fahrrad" und "Laden" oder "Geschäft" ersetzen, sterben die deutschen Ausdrücke aus. Es ist barer Unsinn, diesen Vorgang als "Leben" zu bezeichnen. http://vds-ev.de/denglisch/index.php
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Mich nervt grundsätzlich und definitiv das Wort der 'Einzigste' ;-)
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danke, Gandhi. Immerhin einer, der auf meiner Seite steht.
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Stimmt, der einzigste ist definitiv ein definitiver Schwachsinn ;D
Im übrigen zeigt das Zitat unseres 69ten clps, dass der Autor des Zitates (oder die Autöse :) ) von Sprachentwicklung nicht sehr viel versteht. Etwa 90% dieser Anglizismen verschwinden mit der Zeit wieder, und trotzdem sind sie für die Sprachentwicklung eminent wichtig ... wieviele Latinismen, Gräzisierungen, francophone Ausdrücke besitzt das heutige Deusch? Unzählige, definitiv inklusive das Wort "definitiv" (was ein Latinismus ist .... ) und trotzdem ist die deutsche Sprache nicht ausgestorben.
Kenn jemand aus der Gegend von Kassel den Ausdruck "mitaveck"?? Ein schönes Beispiel, wie sowas funktioniert.
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Was mich nervt, ist die Spracharmut die zumindest im Fernsehen um sich greift.
Alles ist nur noch super und geil, nichts ist mehr aussergewöhnlich, wunderschön oder einfach nur sehr gut.
Es würde mich doch sehr beruhigen, versicherte mir jemand, dass das auch wieder vergeht.
Ciao
Don Pasquale
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Don, glaub mir, auch das geht vorbei, aber ich bin bei Dir, diese Verdünnung der Sprache spricht für eine innere Armut. Während die Anglizismen doch immer noch eine Ausdrucksweise und - manchmal - auch eine Differenzierung darstellen, ist das Schrumpfen des Wortschatzes ein Zeichen des Schrumpfens von Inhalten - wobei auch das relativiert werden muss. Latein ist eine wortarme Sprache, trotzdem hat sie einen Reichtumg an Ausdrucksmöglichkeiten entwickelt. Es ist aber wohl kaum Zufall, dass das Kulturgut zur damaligen Zeit vorwiegend mit Griechisch und nicht mit dem (eher ausdruckarmen) Latein transportiert wurde. Trotzdem ist Latein nicht wirklich ausgestorben, sondern hat sich in der Weiterentwicklung (Italienisch, Spanisch, Französisch) durchaus zu einer Kulturträgersprache entwickelt. Und wenn eine Sprache tatsächlich sich immer mehr verarmt, dann stirbt sie zu Recht irgendwann einmal aus ....aber davon sind wir wirklich noch weeeeeiiiit entfernt.
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Du solltest einfach die Talkshows am Nachmittag oder das gesamte Programm der Privaten und einiges der öffentlich-rechtlichen Anstalten nicht anschauen... ;D
Und beruhigen kann ich Dich nicht, da ich glaube, es wird noch schlimmer.
Andreas
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Das ist der wirkliche Prozess der Differenzierung, der seit 10 oder 15 Jahren immer schneller abläuft: Die einen schauen immer mehr Fernsehen (und immer weniger andere Dinge), während die anderen (offensichtlich eine Minorität) immer weniger die Flimmerkiste sich einzuschalten getrauen. Und so nimmt durch Gruppe 1 auch das Schwachfug-Gelabere zu.
Bernhard
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Bernhard, das sehe ich grundsätzlich auch so. Das kann auch ohne weiteres noch 10, 15, 20 oder noch mehr Jahre so weitergehen. Kann trotzdem nicht als Zeichen des Sprachuntergangs gewertet werden. Sprachen sterben nicht so schnell und sind - langfristig gedacht (aber wer kann das heute schon, siehe Wirtschaft) - auch regenerierungsfähig. Allerdings muss man dem dann wirklich Zeit einräumen. Sprachentwicklung passiert nicht von heute auf morgen, sondern von Generation zu Generation.
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Das es auch anders geht, sieht man am Beispiel Frankreich. Obwohl da meines Erachtens auch zuviel des Guten getan wird. Zumindest einen Personal Computer sollte man den Franzosen gestatten.
Es mag aber auch ein Zeichen von Selbstbewusstsein sein, wieviel eine Nation bereit ist, von seinem Sprachschatz wegzugeben.
Und es fehlen natürlich die Vorbilder, die tatsächlichen "Superstars". Zur Zeit werden wirklich lächerliche Gestalten zu diesen gemacht, während diejenigen, die tatsächlich etwas vollbringen, kaum wahrgenommen werden.
Andreas
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Frankreich zeigt aber auch genau den Nachteil dieser protektionistischen Haltung: Man kann da unter Umständen dann technologisch nicht mehr mithalten. Frankreich wird - wegen der eigenen IT-Fachsprache - in der Wirtschaft spürbar schlechter behandelt. Die meisten Menschen merken davon nichts, ich hab das mitbekommen, als ich selbst ins Marketing eines europäischen Konzerns eingebunden gewesen war und vor allem die französisch sprechenden Kollegen in der Schweiz mit Infos versorgen musste.
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Guckst Du hier
http://www.derweg.org/aktuell/aktuell.artikel/103Jugendsprache.html
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Schade, dass der Autor den Plural von Wort nicht korrekt verwendet (Worte vs. Wörter). Ansonsten eine sinnige Beschreibung.
Interessant ist schon, dass dies ein Teil der Quelle für die Sprachentwicklung darstellt und - viele auch Sprachkenner - nicht wahrhaben wollen, dass das schon seit vielen, vielen Jahrhunderten so ist, war, und wohl immer so sein wird. Interessanterweise glaubt jede Generation immer wieder von neuem, dass diese Erscheinungen "Zeitgeist" und ein Zeichen der eigenen schlechten Zeit sei .... Wie war das mit dem Ausdruck ..... "In den guten alten Zeiten ............."
Tja ..... Jemand Lust, statt heute im Jahr 1799 zu leben, weil die alten Zeiten ja besser waren??
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1799 - das war doch die Zeit, als man es in teutschen Landen très chique fand, en français zu parlieren. Und etliche Wörter haben bis heute noch Bestand in unserer Sprache, andere nicht.
Bernhard
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Die meisten nicht - genau deshalb hab ich das Datum gewählt :)
Aus dem Gesichtspunkt der Sprachentwicklung gibt es da enorm viele Parallelen zwischen der Zeit der révolution française und heute
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Oh je, nun ist man definitiv out of Topic, zumindest wenn man berücksichtigt, das es am Anfanfg definitiv um definitiv ging. Eine wunderbare Thread-Entwicklung :D
... Und bevor ich mich über ein definitiv korrektes Wort wie definitiv auslasse, meckere ich doch eher über diese ganzen anderen "Standart-Sachen" ;D
Ich vermisse Bernhard irgendwie.... Ey Bernhard, muss das nicht definitiv "Standard-Sachen" heißen??? ;D
@Heiko: Gibt es Dich auch als tägliches Update zum Ablachen??? ;)
Sorry, das gibt mein Arbeitgeber nicht her... Bei uns wird erst ab Freitag 16.00 Uhr, also zum Wochenende hin gelacht und diese Phase hat montags in der Frühe ab 06.00 wieder zu enden. Updates könnten also bei Einhaltung meiner Dienstpflichten nicht täglich, sondern allenfalls wöchentlich bereitgestellt werden. Critical Updates sind davon natürlich ausgenommen, da bekanntlich bei den Dingern ein Sofortversorgungsbedarf besteht ;D
Heiko, Pjorn bestellt definitiv ;D einen Updatevertrag bei Dir. Bekommt man Vermittlerprovision, wenn man noch mehr Leute dazu animiert? :P
Kein Problem... du darfst, solltest du Interesse an einem Kooperationsvertrag für Vermittlerdienstleistungen haben jeden Beitrag kostenfrei lesen ;)
OK, das dürfen die anderen auch, aber du bist dir dann sicher, das es dir auch schriftlich auf den Weg gegeben wurde.
danke, Gandhi. Immerhin einer, der auf meiner Seite steht.
VETO... wir stehen alle auf deiner Seite, denn schliesslich haben alle hier ein gewisses gemeinsames Interesse. Wie hieß das Ding? Hatte irgendwas mit ISDN, Dominas und Notizen oder so ähnlich zu tun (komm gerade nicht drauf) ;D
Also stehen wir alle auf deiner Seite, was aber nicht heißt, das wir im selben Boot sitzen, denn dann könnte das "Auf deiner Seite stehen" schnell zum Kentern führen. Du kannst also frei entscheiden, was du möchtest. Beim Sitzen im gemeinsamen Boot musst du dann halt damit leben, das die Seitenverteilung des Personals in etwa fifty-fifty wäre ;D
Edit => Hinweis für meinen Chef:Es ist Donnerstag.
Dieser Beitrag ist ein Critical Update!!!
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... Und bevor ich mich über ein definitiv korrektes Wort wie definitiv auslasse, meckere ich doch eher über diese ganzen anderen "Standart-Sachen" ;D
Ich vermisse Bernhard irgendwie.... Ey Bernhard, muss das nicht definitiv "Standard-Sachen" heißen??? ;D
Ach so ... A-Bär: Ich ging davon aus, dass Pjorn bei einem Messebauer arbeitet ;D
Andererseits - wäre mir dieser Gedanke nicht gekommen - kann ich ja nicht jeden "Standart"-Fred anmeckern ;)
Und: JA; auch ich möchte einen wöchentlichen Newsletter "Heikos Welt" bestellen !!
Das war bisher der beste Fred des Jahres, für den sich der Verursacher wirklich NICHT zu entschuldigen braucht.
Pernhart
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.... unt ich grieck profizion .... :P
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Jens und "grieck" (lautmalerisch) - das war gut. Perfekt für einen Altphilologen und speziellen Freund der ollen Hellenen ;D
Bernhard
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;)
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@Heiko: Es muss definitiv Standard heißen und definitiv nicht Standart. Deshalb hab ich auch extra noch die Gänsefüßkens gewählt gehabt.
... na gut, war auch nur mein bescheidener Versuch, von diesem definitiv richtigen Wort definitiv auf das für mich mit am nervigsten Wort "Standart" zu kommen. Aber garantiert und definitiv auch nicht das einzigste Wort, das nervt. Wobei, wenn einzig schon alleine ist, ist einzigst dann alleiner als alleine ???
Und ehrlich gesagt: bei so einem grammatikalischen Unsinn grieck ich Schimmel. Ob das nun der berüchtigte aus der Stresemannstraße in Hamburg ist, sei einmal dahingestellt. Und dafür muss ich nicht einmal Messebauer sein ;D
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Lieber Pjorn, von mir / uns aus können wir hier einmal im Quartal (ggf. öfter) einen derartigen Thread lostrampeln wider die elenden Sprachschlamper mit ihren "Standarts" und "Hacken" und der fehlenden Kommasetzung und Grossschreibung. Das letzte Mal war es im Herbst Ulrich "eknori" Krause, der zu Recht explodiert ist.
Legastheniker (wirklich zu bedauern) und Nichtmuttersprachler und Tippfehler in einer nachvollziehbaren Eile absolut aussen vor: Mangelnde sprachliche Formulierung lässt m.E. fast immer auf mangelnde Sorgfalt beim Denken schliessen, und "hingeschmiertes" (fehlende Grossbuchstaben zum Bleistift) auf eine "Ihr seid mir doch egal"-Haltung.
Also: Wer nimmt sich Anfang Q2 den nächsten Thread vor ? ;)
Bernhard
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"Ihr seid mir doch egal-Haltung" .....das kommt mir so wahnsinnig bekannt vor ---- grad vom heutigen Tag ... ;D
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Das hatten wir doch schon seit längerem als Argument verwendet, oder was meinst Du jetzt konkret ?
Bernhard
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Da war heute einer besonders hartnäckig ... hat sich aber, nachdem Klauss einen Link zu Max Planck geliefert hat, nicht mehr sehen lassen :)
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Also: Wer nimmt sich Anfang Q2 den nächsten Thread vor ? ;)
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Mal überlegen... Anfang II. Quartal wäre.... uuups.... 01. April... ein Freitag, also ab 16.00 Uhr Wochenendlachverbotspause. Wäre eigentlich passend für mich ;D Und gerade dieses Datum hat ja bekanntlich seine besonderen Reize.
Leider bin ich ein lausiger Threaderöffner, aber vermutlich ein profesioneller Threadzerpflücker ;D