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Gründe für mangelnde Beteiligung im Java Forum?

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heini_schwammerl:
Na wenns schon off-topic ist. Also an agressiv kann ich mich zwar nicht erinnern muß ich aber auch nicht.  Das ich viele Postings von Axel nicht verstehe macht es halt mitunter recht amüsant (für mich). Ich kann auch recht gut über mich selbst lachen. Gott sei Dank erhebe ich meinen Wortschatz auch nicht zum allgemein gültigen Standard. Und wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt so entschuldige ich mich dafür. War gar nicht meine Absicht. So genug dazu.
So zum Thema (oder auch nicht). Ich werde ja auch gerne als "Java-Hasser" bezeichnet. Ist leider falsch. Ich habe nur ein Problem. Jemand, der vorher, oft auch als Autodidakt, in die Notes Welt eingestiegen ist und durch die einfache und schnelle Art der Entwicklungsweise mit einfachen Mitteln passable Resultate erzielt hat soll auf einmal Java Crack werden (Ich rede nicht unbedingt von mir).  Da klafft für mich noch eine große Lücke. Verdammt ich kenne immer noch Notes Entwickler die keine einzige Zeile Script programmieren können (und das bisher auch nicht mußten). Alleine schon die Trennung zwischen Formel und Script ist vom Prinzip genial. So kann jeder ein seinem Bereich (oder in Beiden glücklich werden).
Gibts denn bei Euch in der Firma keine SAP Programmierer ? Die Lurchis programmieren doch auch alle mit ABAP rum obwohls auch mit Java ging. Und warum ? Weil ABAP auch eine Lurchisprache ist, die selbst ich als Notesdepp noch einigermaßen beherrsche. Macromedia's App Server kann auch Java doch trotzdem hampeln verdammt viele noch mit Ihrem Coldfusion Zeug rum. Weil es einfacher ist (und auch weniger kann um das mal zu relativieren).
Ich halte Java für die derzeit mächtigste Programmiersprache, Features und Funktionsumfang sind gewaltig, die Möglichkeiten fast unbegrenzt, Cross-Platform Support (für mich als Linux 'ler nicht unerheblich) ein nettes Goodie und immer mehr Software wird kostenlos zur Verfügung gestellt.(JBoss, Eclipse, Netbeans Apache irgendwas ....).
Aber als Notes'ler fühl ich mich da noch nicht wohl. Wenn ich allerdings der absolute Oberchecker wäre dann würde ich vermutlich seit 10 Jahren C++ programmieren und von Notes gar nix wissen.
Egal, gerade die Lotus Division hat eine ganze Menge an Software herausgebracht die keiner gekauft hat (KStation, E-Suite, Chat,Merchant,usw). Ich bin halt nur ein bißchen skeptisch und spring nicht gleich auf jeden Zug auf.
Ich finde es auch schade, daß die Beteiligung nicht ganz so hoch ist. Wer in der Notes und Domino Welt bleiben will muß das wohl irgendwann beherrschen.
Wer also meint ich würde mich jetzt gaanz toll fühlen der irrt.  Wenn sich Leute engagieren und versuchen Wissen zu vermitteln finde ich es immer schade wenn die Resonanz nicht so hoch ist.
Es gibt aber vielleicht auch passive Geniesser. Ich zumindest lese es mir gerne durch (auch wenn ich nicht alles verstehe).
So genug geschwallt. Ein schönes Wochenende.
Gruß

Heini

Rob Green:
daß Kunden träge sind, weiß jeder denke ich. Soll heissen: trendiges Thema überall ist schon alleine wegen dem IBM Wunschdenken, daß Notes Developer/Admins bittschön mehr auf die Schiene Java/J2EE/Websphere umschwenken sollen, weil alle Kunden nur noch das machen werden. Das sehe ich nur zum Teil so: im Kundensegment Großunternehmen ist das schon längst ein Thema, nicht aber bei KMU's. Ich kenne keinen einzigen Mittelständler, der zur Zeit auf J2EE/Websphere umschwenkt, mag auch daran liegen, daß ich nicht alle kenne  ;D Nicht jeder Kunde  benötigt eine n-tier Architektur. Notes hat mit seinen Allround Fähigkeiten nach wie vor einen mächtigen Nutzwert für alle Kundensegmente durch die Bank weg und mit R7 wird es auch für bestimmte Anwendungsfelder noch viel interessanter, wenn es stimmt, daß man eine DB2 Engine statt NSF als Daten Repository wählen kann. Und weil gerade Kunden so träge sind, wird es lange dauern, bis Trendthemen wie .NET und J2EE immer weiter bis in die letzte Ritze vordringen. Lass es 5-10 Jahre, daß man Notes nicht mehr Notes nennt und kennt. Die bekannte Entwicklungstrategie mit RNext, Notes und Websphere wurde ja vor kurzem dahingehend geändert, daß Notes als separate Lane mit Websphere nun doch zusammenwachsen soll, laut Ed Brill (oder war es Notes mit Lotus Workplace). Na und? Das ist eine verdammt lange Zeit bis dahin. Leider kenne ich das Notes Express (zielt auf KMU's) noch zu wenig, um den weiteren Push Richtung Notes beurteilen zu können. Heini, weißt Du da mehr?

Lotus Workplace sehe ich als Thema für Großbetriebe an, weniger für KMU's. Aber auch da muß ich abwarten, was konkretes geplnat ist. Zwar hört man nach den ersten Road Shows "oh, Java...", aber auch hier: na und? Es wird noch viel Wasser ....

Und was ist mit Java jetzt? Brauche ich das Notesspezialist doch nicht? Irgendwann kommt man nicht dran vorbei. Dafür ist Java zu flexibel und anapssungsfähig an unterschiedlichste Belange. Jeder muß für sich wissen, wann er langsam seinen Horizont erweitert.

heini_schwammerl:

--- Zitat ---Leider kenne ich das Notes Express (zielt auf KMU's) noch zu wenig, um den weiteren Push Richtung Notes beurteilen zu können. Heini, weißt Du da mehr?

--- Ende Zitat ---
Hi Rob,
nun, die Express Reihe ist was ich gesehen habe ein vollwertiger Application Server (also ohne die Enterprise Funktionen Clustering, Billing, Partitioned Install).
Das Setup ist leicht abgeändert so das die Installation jetzt noch einfacher gehen soll (fand die alte Routine schon nicht schwer). Der Funktionsumfang ist also wenig beschränkt und beinhaltet nicht die kostenlose Websphere Lizenz (wie bei den normalen Lizenzen) was ich konsequent finde. DECS und sonstiges Zubehör soll auch dabei sein. Sollte die Mobile Variante doch noch dazugebundled werden (Teile von Everyplace sollten in Domino kostenlos dabei sein) so wird dies wohl nicht für die Express Reihe gelten. Es ist 1 Jahr Support und Updates dabei und es werden nicht mehr als 4 CPU Maschinen unterstützt. Also eigentlich alles Beschränkungen mit denen man hervorragend leben kann. Mehr als 1000 Lizenzen kann man nicht kaufen (ab 100 Benutzern gibt es aber schon günstigere Angebote).
5 Benutzer bekommen also für ca. 500 Euro 5 Clients und einen vollwertigen Domino Application Server mit 1 Jahr Support und Mail ist auch mit drin (oder iNotes).
Der Utility Express zielt auf einen anderen Markt. 5000 Euro, dafür 2 CPUs und unbegrenzte Benutzerzahl, dafür keine Mailaccounts außer Mail-In. Dieses Produkt richtet sich an Kunden, die zum Beispiel geschützte Login Bereiche für Ihre Kunden bereitstellen wollen (so wie mein derzeitiger Arbeitgeber). Ich finde den Preis nicht so interessant. Die Freigabe für 1 CPU Maschinen und dafür nur 2500$ wäre konsequent gewesen. Na egal. Es gibt noch einen Preisnachlass für Migrationen von zum Beispiel Exchange.
Soviel ich weiß darf man sogar einen Domino Designer verwenden (für die Applikationsentwicklung).
Insgesamt denke ich, daß das erste Angebot gut ist (und einige Firmen, die erst kürzlich upgegraded haben beißen sich gerade kräftig in den ...). Bei der Utility Version bin ich mir noch nicht sicher. Hier erscheint mir die Kombination SQL +irgendwas (PHP, Java oder was sonst noch existiert) immer noch attraktiver.
Und Dein Kommentar bezüglich KMU. DAS genau ist mein Problem. Ich arbeite nur mit bzw. für KMUs und man kann es leugnen, nicht glauben oder sonstwas aber diese Zielgruppe bekommt bei Java derzeit einfach keine feuchten Hände.
Und ich entziehe mich gleichzeitig dem von Axel genannten "Globalisierungsdruck". Dieser ist zweifelsohne da, nur noch nicht in meiner Zielgruppe und deshalb würde ich dort gerne noch ein bißchen bleiben.
Einen Push wird das wohl nicht auslösen. Der Unterbau von vielen kleinen Business Partnern ist meiner Meinung nach ziemlich weggebrochen und gerade für die Express Reihe bräuchte man eigentlich ein Heer von kleinen Klitschen, die dieses Produkt rund machen und als Paket an die Kunden bringt. Wenig 10 Mann/Frau  Betriebe denken  halt an IBM wenn er eine Kommunikationslösung brauchen.
Gruß
Heini
PS: Falls die Express Reihe bleibt könnte ich mir gut vorstellen, daß die DB/2 Option dort nicht vorhanden sein wird. Wäre auch konsequent. Also wer jetzt schon an R7 denkt sollte dieses berücksichtigen. Dies ist aber eine Vermutung.  

Und bei Axel möchte ich mich doch entschuldigen. Vielleicht muß ich mich wirklich mal aus dem heimeligen Bayern rausbequemen daß man sich mal in die Augen schaut. Vieles kommt auf Grund meiner etwas derben Art manchmal etwas anders rüber. Ich werde sicherlich kein Diplomat mehr aber  ich arbeite permanent an mir :o)  und ich kann hervorragend einstecken als auch austeilen. So und jetzt geh ich mal im 3-Accord Rhythmus zurück in den Designer und programmier mal schnell ne Schulungsdatenbank (Nein, kein Witz und mehr wie 14 Tage darf Sie auch nicht dauern). So ist das halt wenn man sich auf Notes einläßt.

Rob Green:
na, das Express teil läßt sich verdammt gut an, preislich wirklich super mE und alles bei, was das Herz begehrt. Was will man mehr? Tobit? zu teuer :-)) Dank für die detailierten Infos. wenn ich das so lese, bekomme ich wirklich feuchte Hände, wenn ich an meine KMU's denke, die alle noch kein Notes haben und an viele befreundete IT Kumpels mit kleinen Klitschen, die bisher Notes als zB DMS Lösung schlicht abgelehnt haben, weil zu teuer für ihre Kunden wiederum (Bau, Handwerk, Personalklitschen, Beratungshäuserchen, etc etc etc). KLASSE !!!!

fritandr:
Hallo,

an der bisherigen Diskussion will ich mich im M oment nicht beteiligen. Aber da Rob ja nach den Gründen für die mangelnde Beteiligung gefragt hat und ich einer derjenigen bin, die sich zu Anfang des Javaforums als potentielle Kandidaten gemedlet haben, will ich hier mal kurz Bescheid geben, wie es mir mit dem Forum ging.

Zunächst einmal habe ich gleich zu Beginn des neuen Forums wohl einige Beiträge verpasst. Mein damaliges Motto war: "Wenn die das jetzt mal langsam angehen, kann ich das gemütlich nachholen, wenn ich mehr Zeit habe".
Irgendwann habe ich dann mal mit Axels erstem Script angefangen. Nach einigem hin und her bin ich dann mit meinen Versuchen daran gescheitert, daß ich mein Beispielprogramm nicht dazu gebracht habe, mit meinem Dominoserver per SSL zu kommunizieren. Mein Programm lief zwar lokal, nicht aber gegen meinen Server, ...

Beim Versuch, die weiteren Beiträge im Javaforum mit nachzulesen, bin ich dann immer wieder auf jede Menge "Fremdwörter" gestoßen, mit denen ich nichts anfangen konnte. Daraus resultierte nach und nach bei mir der Verdacht, daß aus dem vermeintlichen Anfängerforum ein "schon weiter fortgeschritten" Forum wurde. Für mich war damit klar, daß ich zuerst mal Grundlagen schaffen muß. Den ersten Schritt dazu habe ich jetzt getan, indem ich mir ein Javabuch gekauft habe. Ja, ich habe auch vor, das Ding zu lesen  ;D .
Wenn ich das jetzt demnächst tatsächlich schaffe, kann ich mir vorstellen, daß es dann auch wieder Fragen von mir zum Thema Java gibt. Und wenn es dann ganz toll läuft, vielleicht auch mal die ein oder andere Antwort.

Viele Grüße
Andreas

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