Autor Thema: Ich könnte den ganzen Tag nur schreiend um den Tisch laufen ...  (Gelesen 21587 mal)

Offline eknori

  • @Notes Preisträger
  • Moderatoren
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 11.728
  • Geschlecht: Männlich
Diese Art von Calls gibt es zuhauf in unserem System; und alle von Personen, deren erste Sprache Deutsch ist:

Zitat
Hallo Uli
laider ist mir mal der reckner abestürzt und dann wurde was replieziert und dan neu erstelht nun habe ich nicht mehr oben in der
ekke der baten zu ändern...
Egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand auch ansetzt: jeden Tag kommt jemand und marschiert erhobenen Hauptes drunter her!

Offline DerAndre

  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 1.655
  • Geschlecht: Männlich
  • Keep cool!
Ist nicht Dein Ernst, oder?

Sind doch 21 Richtig geschriebene Worte dabei :-)

André

Elterninitiative diabetischer Kinder und Jugendlicher e.V.
-----------------------------------------------------------------------------
Fliegen ist die Kunst auf den Boden zu Fallen, aber daneben.
-----------------------------------------------------------------------------
Etwas mehr Hardware dazu zu kaufen ist viel billiger als
Software besser zu machen. ( Niklaus Wirth )

Offline eknori

  • @Notes Preisträger
  • Moderatoren
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 11.728
  • Geschlecht: Männlich
Zitat
Ist nicht Dein Ernst, oder?
Doch, das ist die traurige Realität!

Zitat
Sind doch 21 Richtig geschriebene Worte dabei :-)

Auch wieder wahr.
Egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand auch ansetzt: jeden Tag kommt jemand und marschiert erhobenen Hauptes drunter her!

Offline guesswho

  • Senior Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 291
Grund für den Absturz dürfte die automatische Rechtschreibprüfung sein  ;D
5 Server 9.x auf W2K3/W2K8
ca. 550 Clients: 9.x auf Win7
Notes Traveler
iQ.Suite
BCC Charon 4
panagenda Marvel Client
BES 10/12 und viele Blackberrys
paar iPad und iPhones
Teamstudio

Offline Thomas Schulte

  • @Notes Preisträger
  • Freund des Hauses!
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 4.388
  • Geschlecht: Männlich
  • Ich glaub mich tritt ein Pferd
Ich komm auf 22 richtige Worte.

Ansonsten Legastheniker? Dann wäre das ja erlaubt.
Thomas Schulte

Collaborative Project Portfolio and Project Management Software

"Aber wo wir jetzt einmal soweit gekommen sind, möchte ich noch nicht aufgeben. Versteh mich recht, aufgeben liegt mir irgendwie nicht."

J.R.R.Tolkien Herr der Ringe, Der Schicksalsberg

OpenNTF Project: !!HELP!! !!SYSTEM!!  !!DRIVER!!

Skype: thomasschulte-kulmbach

Offline DerAndre

  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 1.655
  • Geschlecht: Männlich
  • Keep cool!
Stimmt... 22
André

Elterninitiative diabetischer Kinder und Jugendlicher e.V.
-----------------------------------------------------------------------------
Fliegen ist die Kunst auf den Boden zu Fallen, aber daneben.
-----------------------------------------------------------------------------
Etwas mehr Hardware dazu zu kaufen ist viel billiger als
Software besser zu machen. ( Niklaus Wirth )

Offline blizzard

  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 1.183
  • Geschlecht: Männlich
  • Admin from hell :-)
kein Wunder wieso mein Auto die gleichen Mucken macht ;)
Grüße Matthias :-)

***********************************
2 x Ironport C350 im Cluster
2500 8.5.3 User auf Win7 x64
43 8.5.3 Server
250 Blackberry User
50 Traveler User
Sametime 8.5.2
Quickr 8.5.1
Connections 3.0.1
Panagenda ClientManagement
Content Collector MailboxManagement
eDiscovery für Compliance Mailarchivierung
iOffice CTI mit zusätzl. Softphone
**************************************

botschi

  • Gast
Aber jemand mit der Power von Eknori müsste doch eigentlich solche Calls nicht (mehr) machen oder?
Das ist ja weder 2nd, noch 3rd Level...

Arme Sau  ;D


Matthias

Offline Thomas Schulte

  • @Notes Preisträger
  • Freund des Hauses!
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 4.388
  • Geschlecht: Männlich
  • Ich glaub mich tritt ein Pferd
Matthias du kannst mir glauben es gibt einen erheblichen unterschied zwischen der binnen und der aussen Wahrnehmen von Mitarbeitern eines Unternehmens.
Thomas Schulte

Collaborative Project Portfolio and Project Management Software

"Aber wo wir jetzt einmal soweit gekommen sind, möchte ich noch nicht aufgeben. Versteh mich recht, aufgeben liegt mir irgendwie nicht."

J.R.R.Tolkien Herr der Ringe, Der Schicksalsberg

OpenNTF Project: !!HELP!! !!SYSTEM!!  !!DRIVER!!

Skype: thomasschulte-kulmbach

Offline koehlerbv

  • Moderatoren
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 20.460
  • Geschlecht: Männlich
1) Hallo
2) Uli (durchaus statthaft - laut Duden)
3) ist
4) mir
5) mal
6) der
7) und
8) dann
9) wurde
10 was
11) und
12) neu
13) nun
14) habe
15) ich
16) nicht
17) mehr
18) oben
19) in
20) der
21) der
22) zu
23) ändern

Zur Ehrenrettung daher: Es sind 23 korrekt geschrieben Wörter.

Aber - und viel schlimmer: Der Gehalt, der Sinn ist auf einem Niveau, auf das man vielleicht sogar einen Schimpansen dressieren könnte - da würde auch ein ein Legastheniker oder Nicht-Muttersprachler keine Ausrede mehr haben:

"Hallo Uli,
leider ist mir mal der Rechner abgestürzt und dann wurde etwas repliziert und dann neu erstellt, nun habe ich nicht mehr oben in der Ecke den Button (? oder Daten? =baten) zu ändern..."

Völlig mangelhafte Rechtschreibkenntnisse, die sich meines Erachtens rasant ausbreiten, gehen offensichtlich Hand in Hand mit dem (noch viel schlimmeren) Unvermögen, sich sprachlich sinnvoll irgendwie verständlich auszudrücken. Das ist ja gerade auch das, was im so oft geschmähten PISA-Test bewertet wird.

Meine recht schreibfreudige Schwiegermutter (zu der ich ein sehr gutes Verhältnis pflege), 67 Jahre alt, hat acht Jahre lang eine wirkliche Dorfschule in Deutschlands strukturschwächster Region besucht. Anschliessend eine Lehre als Verkäuferin und dann ein Leben lang Hausfrau in einem Handwerker-Haushalt. Ich wüsste nicht, dass ich sie einmal bei einem orthographischen oder grammatikalischen Fehler ertappt hätte - und vor allem der Sinn und die Logik des Geschriebenen sind astrein.

Diese Ausdrucksschwächen in immer mehr Kreisen vor allem der nachrückenden Generation sind meines Erachtens viel schlimmer als die gegenwärtige "Wirtschaftskrise" - sie weisen auf generelle Defizite in sehr vielen Bereichen hin. Genau das macht mir Sorgen.

Bernhard

PS: Wenn ich mich recht erinnere, war es bei uns so, dass meine Diplomarbeit formell abgelehnt worden wäre, wenn es mehr als zwei Rechtschreibfehler oder schwere grammatikalische Fehler pro Seite gegeben hätte (ausgenommen "Serienfehler" wie das nicht nachvollziehbare "Standart"). Die Begründung: Fehlende sprachliche Sorgfalt impliziert inhaltlich gleiche Fehler. Richtig!

Offline eknori

  • @Notes Preisträger
  • Moderatoren
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 11.728
  • Geschlecht: Männlich
Und wenn ich jetzt noch als Information hinzufüge, dass das Geschreibsel von einem Mitarbeiter im L1 Support bei uns stammt, dann fangt ihr wohl auch an, schreiend um alle verfügbaren Tische zu laufen.

Und nein, wir beschäftigen uns nicht primär mit der Dressur von Schimpansen; auch wenn ich manchmal geneigt bin zu sagen, daß meine momentane Tätigkeit dem doch recht nahe kommt. ...
Egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand auch ansetzt: jeden Tag kommt jemand und marschiert erhobenen Hauptes drunter her!

Offline Pyewacket

  • Senior Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 310
  • Geschlecht: Männlich
Hallo Ulrich, das ist bei uns kein Deut anders :-(
ATOS.org - Feel the music!

Offline m3

  • Freund des Hauses!
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 8.102
  • Geschlecht: Männlich
  • Non ex transverso sed deorsum!
    • leyrers online pamphlet
Schimpansen?

Ist das nicht etwas hoch gegriffen, in der Evolutionsleiter?

Ich würde da eher an irgendwelche rückradlose ........... denken.  >:D
HTH
m³ aka. Martin -- leyrers online pamphlet | LEYON - All things Lotus (IBM Collaborations Solutions)

All programs evolve until they can send email.
Except Microsoft Exchange.
    - Memorable Quotes from Alt.Sysadmin.Recovery

"Lotus Notes ist wie ein Badezimmer, geht ohne Kacheln, aber nicht so gut." -- Peter Klett

"If there isn't at least a handful of solutions for any given problem, it isn't IBM"™ - @notessensai

Offline koehlerbv

  • Moderatoren
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 20.460
  • Geschlecht: Männlich
Ich finde dieses "Phänomen" erschreckend. Und wenn dann mal ein leidender Personaler erzählt über Bewerbungen, die bei ihm / bei ihr so auf dem Tisch landen ... Ich habe mal mein Mitleid bekundet, wie schwer es denn sei mit der Suche nach geeigneten Auszubildenden. Ui, da habe ich die Zitate und Beispiele grausamer Rechtschreibung / Grammatik falsch eingeordnet - die kamen von Hochschulabsolventen und Uni-Leuten, die sich auf Ingenieursstellen bewarben. Nein, es waren auch keine Ausländer. Fakt ist damit: Die können später auch keine Dokumentationen oder Protokolle schreiben, von Plänen und strategischen Papieren ganz abgesehen.

Für mich stehen da in allererster Linie die Eltern am Pranger. Denen ist dann auch das lasche Schulsystem geschuldet. Langfristig ist das schlimmer als die gegenwärtige Wirtschaftskrise - da gehen Teile einer Generation einfach verloren in einem Land, was nur durch Intelligenz seine Position halten kann.

Bernhard

Offline WernerMo

  • @Notes Preisträger
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 3.050
  • Geschlecht: Männlich
Hallo,

ich mag Euch ja wirklich und finde Euch auch echt nett.

Aber geht Ihr nun nicht etwas zu weit  mit diesen Einordnungen im Tierreich?

Da ist mir die realistische Einschätzung von Bernhard viel lieber.
Bei allem verständlichen Ärger sind das immer noch Mitmenschen und Kollegen und die verdienen auch einen respektvollen Umgang.

Gruß Werner
Gruß Werner
  o                                                  o   
 /@\  Nächster @Notes-Stammtisch  /@\  online Sept. 2020?
_/_\__________________________/_\_ Details folgen.

Offline eknori

  • @Notes Preisträger
  • Moderatoren
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 11.728
  • Geschlecht: Männlich
Zitat
Da ist mir die realistische Einschätzung von Bernhard viel lieber.
So so, und wer ist als Erster ins Tierreich abgeschweift??
Egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand auch ansetzt: jeden Tag kommt jemand und marschiert erhobenen Hauptes drunter her!

Offline Thomas Schulte

  • @Notes Preisträger
  • Freund des Hauses!
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 4.388
  • Geschlecht: Männlich
  • Ich glaub mich tritt ein Pferd
Einfach mal  "Generation Doof" lesen. Dann wird einem manches klarer.

Klar ist das, was die beiden Autoren da schreiben, überspitzt dargestellt. Aber selbst wenn man es wieder auf den Teppich, von dem die sie manchmal abheben, zurückholt, bleibt noch eine Menge Wahrheit übrig.
Thomas Schulte

Collaborative Project Portfolio and Project Management Software

"Aber wo wir jetzt einmal soweit gekommen sind, möchte ich noch nicht aufgeben. Versteh mich recht, aufgeben liegt mir irgendwie nicht."

J.R.R.Tolkien Herr der Ringe, Der Schicksalsberg

OpenNTF Project: !!HELP!! !!SYSTEM!!  !!DRIVER!!

Skype: thomasschulte-kulmbach

Offline WernerMo

  • @Notes Preisträger
  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 3.050
  • Geschlecht: Männlich
Hallo,

@Ulrich: ich bitte um Entschuldigung, das hatte ich übersehen.

@Thomas: danke für den Link und den Buchtipp, klingt interessant.
Meinem Anliegen kommt gleich der erste Absatz im Artikel entgegen:
Zitat
Im Fazit Ihres Buches fordern Sie, dass man die Dummen an die Hand nehmen soll, statt sich über sie lustig zu machen. Wann haben Sie das letzte Mal einen Dummen an die Hand genommen?

Ich gestehe ich habe mir eine "böse Methode" für solche Fälle angewöhnt:
Ich rufe zurück und sage: Hallo nn, tut mir leid, ich verstehe nicht ganz, könnten Sie /könntest Du mir bitte das mal vorlesen?
Die Reaktionen sind zwar sehr unterschiedlich, aber es hilft immer.
Es hilft:
1. mir, weil dann das Adrenalin gleich wieder abgebaut ist (alternativ kann man das natürlich auch durch Laufen erreichen)
2. zumindest für eine gewisse Zeit sind die "Fehlermeldungen" deutlich besser.

Oft ist es ja nicht die Rechtschreibung (allein) sondern in der Fehlermeldung fehlt die "Hälfte", daher ist meine zweite Bitte, schicke bitte (wenn möglich) immer einen Screenshot mit.

Ich finde das Thema grundsätzlich wichtig weil es uns auch alle angeht, vielleicht habt Ihr ja noch weitere Tipps für den Umgang und die "Optimierung" von Fehlermeldungen/ServiceAnfragen. Ich wäre auf jeden Fall dankbar dafür.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag
Werner
-edit-
PS: ich merke gerade, dass das beim Beispiel von Ulrich evtl. nicht funktioniert, denn wenn ich das laut vorlese klingt das so als ob ich versuche "Pott-Dialekt" zu sprechen, ist das evtl. "Reiner Dialekt"?
« Letzte Änderung: 08.03.09 - 09:18:49 von WernerMo »
Gruß Werner
  o                                                  o   
 /@\  Nächster @Notes-Stammtisch  /@\  online Sept. 2020?
_/_\__________________________/_\_ Details folgen.

Offline flaite

  • Gold Platin u.s.w. member:)
  • *****
  • Beiträge: 2.966
    • mein del.icio.us
<blockquote>
und die "Optimierung" von Fehlermeldungen/ServiceAnfragen.
</blockquote>

Anwendungen so entwickeln, dass
a) Wahrscheinlichkeit von inkonsistenten Daten minimiert wird. Mir ist es in Projektmeetings mit Kunden schon des öfteren passiert, dass es denen nicht so wichtig ist, dass verschiedene Randfälle abgefangen werden.
Beispiel: Du speicherst eine Datei in einem Pfad auf der Festplatte und hälst Metadaten dieser Datei in einer RDBMS. Nun kann es beim upload passieren, das aus welchen-Gründen-auch-immer die Datei nicht auf die Festplatte geschrieben wird oder die Metadaten nicht in die RDBMS. Dies ist ein Fall inkonsistenter Daten. Sollte imnsho verhindert werden und kann durch code.
Natürlich gibt es einen pekuniär quantifizierbaren Preis für diese Qualitätsaskpekte. Nur neigen viele IT-Fachabteilungen dazu, den Wert eines solchen inkonsistente-daten-verhindern-Features deutlich niedriger zu bewerten als ich. So werde ich gezwungen, die unterhalb des Erstellungspreises zu verkaufen.

b) gutes Logging

c) Aussagekräftige Fehlermeldung für den Anwender.

IT-Abteilungen neigen nach wie vor zu der Aussage, dass diese Qualitätsmerkmale vom internen Kunden nicht wahrgenommen werden und
folglich die entsprechenden Investitionen einen geringen Nutzen stiften.
Die gleichen Leute jammern dann darüber rum, dass in der heutigen Firtschaft ales auf den kurzfrihstigen Erfolk ausgeriechtet ihst.

Es ist aus meiner Sicht einfacher, den Anwendern und Administratoren bessere Informationen für die Kommunikation über die Fehler bereitzustellen als auf einen kulturellen Fortschritt der Anwender im Prozeß der Fehlermeldung zu setzen. Und da kann in den meisten Anwendungen noch eine Menge getan werden.

Auch die wo ich geschrieben habe.


« Letzte Änderung: 08.03.09 - 11:55:17 von Pitiyankee »
Ich stimm nicht mit allen überein, aber mit vielen und sowieso unterhaltsam -> https://www.youtube.com/channel/UCr9qCdqXLm2SU0BIs6d_68Q

---

Aquí no se respeta ni la ley de la selva.
(Hier respektiert man nicht einmal das Gesetz des Dschungels)

Nicanor Parra, San Fabian, Región del Bio Bio, República de Chile

Driri

  • Gast
L1 Support. Hätte ich drauf wetten können. Die Tickets, die wir hier täglich reinbekommen, sehen keinen Deut besser aus.  :(

Obwohl ich zugeben muß, daß sie nicht ganz so krass sind. Ich habe immer den Eindruck, daß die Leute einfach drauflostippen und den geschriebenen Text anschließend gar nicht mehr lesen. Wenn dann noch Rechtschreibschwächen dazukommen, kommt so etwas dabei heraus.
« Letzte Änderung: 09.03.09 - 08:30:41 von Driri »

 

Impressum Atnotes.de  -  Powered by Syslords Solutions  -  Datenschutz