Bernhard (auf dem Weg ins Bett)

Andreas (auch auf dem Weg ins Bett)

Leute, Leute - nix mißverstehen - da sind hunderte Kilometer dazwischen !!!!!!!

Bernhard, gut dass Du das klargestellt hast  

Jetzt aber endgültig: Gute Nacht!
Andreas

Wow, sieht schon ganz gut aus.

Beim Text über die Kopfgesteurten Do Schlaufen schreib sie vielleicht aus, nicht so kurz, wie ich das tat:

Do while ...... loop
Do until ...... loop

so wie das auch bei den fussgesteuerten der Fall ist.

Uebrigens, while ... wend gehört auch zu den kopfgesteuerten, währen for ... next zu den fussgesteuerten gehört.

do ... loop und forall passen nicht in dieses Schema, wobei gleich anzumerken ist, dass do .... loop von vielen Leuten eh als schlechte Struktur angesehen wird, da man die Schlaufe "gewaltsam" abbrechen muss, indem man mit einem exit loop aus der Mitte rausspringen muss. In vielen Theorien ist ein solches Verlassen einer Schlaufe schlichtweg verboten: Eine Schlaufe darf genau einen Ausgang haben. Und auch wenn ich die Ausnahme zulasse, vermeide ich es tatsächlich, bei einer Schlaufe einen zweiten Ausgang ..... oder einen Ausgang in der Mitte (wie er für do .... loop als einziger möglich ist) zu verwenden.

Nein, Du irrst nicht.

Trotzdem kann ichs nicht auswendig beantworten .... aber der Etymologieduden bestätigt meine Vermutung:

Schlaufe: südwestdeutsch uns scheizerisch, mundartlich, ältere Form von Schleife, im Hochdeutschen nur noch in Spezialbedeutungen wie "Lederring", "feste Schlinge", zB am Gürtel oder Skistock.

Damit ist beides dasselbe Wort und es hängt offenbar davon ab, wo Du wohnst, welches Du lieber verwendest und ob Dein Sprachstand eher etwas älter oder jünger ist *smile*

@TMC,

da will ich auch gerne mein Scherflein beitragen ,
ich habe mir aber auch das einfachste rausgesucht.

For.. Next

Die iterative Schleife oder auch Zählschleife genannt

Die einfachste Schleifenform, die jeder kennt ist
wahrscheinlich die folgende. Dabei wird der Code
der zwischen For und Next befindet wiederholt.
Das i kann dabei durchaus als Grundlage für irgendwelche
Berechnungen dienen oder auch ignoriert werden.
   
Schleifen lassen sich schachteln, dabei muss beachtet
werden, dass sich ein Next _immer_ auf das vorherige
For bezieht
also :

und nicht:
  
Daraus folgt, dass die Bezeichner i und j hinter dem
Next auch weggelassen werden können.


Die Schrittweite
Die Schrittweite bei den bisherigen Beispieln war immer
1.  Sie kann aber auch Negativ sein, wie bei einem
Countdown :

Die Schrittweite kann aber auch jeden beliebigen
anderen Wert annehmen, z.B. 0.1

 

Der Befehl Step ist also eine Option. Deswegen wird er meist
in eckige Klammern gesetzt.

For [Step]
Next


Ciao
Don Pasquale

Zwei weitere Punkte, die irgendwie Aufnahme oder Ergänzung verdienen:

1:
Wie Bernhard schon angedeutet hat, der Ausstieg aus der Schlaife (hehe, der sprachliche Kompromiss :-) sollte besonders hervorgehoben werden: Sprich, man sollte sich jederzeit bewusst sein, welches die Abbruchbedingung ist und ob sie überhaupt erreicht werden kann (in der theor. Informatik ist das dann eine Frage der Korrektheit des Programmes).

2:
Ein ganz besonderer Hinweis, welche die gestellte Frage "Welche Schleife ..." ein wenig auf die "philosophische" Seite bringt: Bis zu einem grossen Teil ist die Wahl der Schleife eine Frage des Geschmacks, der Gewohnheiten und vielleicht auch eine  Frage, wie gut der Compiler welche Schleife zu übersetzen mag (also schliessclich eine Frage von Effizienz des Codes und Performance). Es lässt sich schliesslich zeigen, dass fast alle Schlaufen sich logisch in fast jede andere Sorte von Schleife umsetzen lassen. Ein For-Next Loop lässt sich ohne weiteres durch eine While-Wend (und damit durch gleichbedeutend do while -- loop) ersetzen usw. usw. Als mir gestern das Einsetzen eines do --- loop until nicht gelungen ist, hab ich es kurzerhand durch ein weniger elegantes (im gegebenen Fall) while --- wend ersetzt, also selbst fussgesteuerte Schlaufen lassen sich durch kopfgesteurte Schleifen ersetzen. Etwa so:

Ich wollte:
ExitFlag=False
Do
Rem ....... hier der produktive Code, der irgndwo das Exitflag auf True setzt und damit die Abbruchbedingung gibt
loop until ExitFlag

Ersetzt durch
ExitFlag=False
While (Not ExitFlag)
Rem ....... hier der produktive Code, der irgndwo das Exitflag auf True setzt und damit die Abbruchbedingung gibt
Wend


Ok, ok, eingefleischte C-Leute (und andere) würden da natürlich sowieso mit einem Do --- loop und einem Exit Loop arbeiten, das wiederum wäre aber ein gravierender Verstoss gegen die ursprünglichen Grundregeln der strukturierten Programmierung.

PS: Ich hab versucht, diesmal allen Sprachregionen gerecht zu werden und die Schlaifen etwa gleichmässig auf den Text verteilt ....... :-)))

Performance wäre eine hochinteressante Frage! Das könnten wir ja auch mit eigenen Messungen untermauern.
Jetzt kommen wir aber ggf. vom Hundertsten in Tausendste (warum aber auch nicht), denn innerhalb der Schleife könnte ja sowas wie
Set doc = coll.GetNthDocument (iLoop) vorkommen,
was ja bei grossen Collections der absolute Performancekiller ist.
Sollte man vielleicht mit erwähnen.

Bernhard

Rob: Literatur zu Schleifenperformance zu suchen dürfte sich lohnen, ich hab jedenfalls keine Ahnung, wie sich die Schleifentypen dahingehend unterscheiden.

Normalerweise ist das ja auch eher ein untergeordneter Punkt.

TMC: Ich denke, irgendwo ist sicher der Hinweis angebracht, dass die Performance des Schleifeninhaltes einen ganz erheblichen Einfluss auf die Gesamtleistung des Systemes haben kann, denn schliesslich isit die Schleife ja dazu da, Code repetitiv und ggf. auch in riesiger Anzahl durchlaufen zu lassen. Die Performance von Schleifeninhalten zu verbessern, lohnt sich also sehr rasch einmal. Das berühmte und hier auch schon mehr als einmal erwähnte Beispiel ist der Fall vom GetNthDocument in den verschiedenen Kollektionen.

cool, prima Links @Rob.
Super hilfreich.

Nun liegt es an mir, den Input in die Doku reinzubringen.

Ich werde das demnächst mal angehen.
Mein Wunsch ist es ja, hier im Forum das erste Projekt mit "Erledigt" zu setzen  
Also hier demnächst eine PDF reinzustellen und sagen zu können "That's it".

TMC

ich bitte jeden um weitere Tipps, Hilfen, Beispiele.....

Noch etwas, bis jetzt ist es vielleicht noch zu sehr ein Spezialthema, aber sieht oder wünscht jemand, dass man aus soetwas mit noch etwas mehr ein Thema machen würde für die Developer 2004 nächsten Februar? Ich könnte das Thema dort aufgreifen und eine Session dazu anbieten. Bisher ist noch alles möglich, es gibt noch kein Programm für die Veranstaltung, also beste Zeit, um Wünsche anzubringen.