Einerseits ... Andererseits sind mittlerweile hinreichend vile Firmen mit solchen idiotischen Vorstellungen auf die Nase gefallen. Derzeit selbst auf Job-Suche, habe ich derzeit eine ganz gute Auswahl (sprich: Entscheidungsnotstand) und konnte idiotische Angebote auch ruhigen Gewissens (immerhin muss ich ja eine vierköpfige Familie ernähren !) ablehnen.
Den Trend (der aber abzuflachen scheint) sehen wir ja auch hier im Forum, wenn man erkennt, das Praktikanten / Newbees / "Billige" DAS System des Unternehmens auf Vordermann bringen sollen, aber natürlich keine Chance haben. Ich halte mich in solchen Fällen sowieso mehr und mehr zurück - zu diesen Stunts gehören ja immer zwei Parteien: Das Unternehmen mit massiven Problemen in der Personalpolitik und der Mensch, der sich dort anstellen lässt.

Traurig und erschreckend ist diese Problematik aber allemal. Armes Deutschland, das in früheren Zeiten ja durch Leistung und nicht durch "shareholder value" geglänzt hat ...

Bernhard

PS: Und wenn sich keiner melden würde auf Angebote wie "max. 30 Jahre, 15 Jahre Notes-Erfahrung, mind. zwei Doktortitel, Gehalt max. 2.000 EUR", dann wäre die Situation auch eine andere. Es gibt halt eben auch zuviel Leute, die sich masslos überschätzen und dabei hoffen, dass sich 2.000 EUR in kurzer Zeit verdreifachen ...

25.000 euros

?? nach Steuern ?? Da verdient meine Frau halbtags ja mehr ...

reicht doch... für die Miete  

Das sind natürlich extreme "Angebote".
Genauso extrem sind aber auch die Stellenbewerber. Irgendein Dipl. Abschluss, keine Berufserfahrung und unter 60.000 Euro läuft nichts.
Auch hier muss sich die Frage gestellt werden ob das so in Ordnung ist.

  MOD

... es ist imho völlige Zeitverschwendung, auch nur einen Gedanken für solche unangenehme Zeitgenossen zu verschwenden...

Meine völlige Solidarität mit allen Arbeitslosen, Unterbeschäftigten, etc. die einen Job suchen. Ich hab das Gefühl, dass es davon eine Menge gibt und dass sich diese Leute zurückziehen.

Hier einfach meine Meinung. Ist ein bischen Allgemeinplätzig, aber vielleicht ist das gar nicht schlecht:

-> Consulting Firmen sehen sich einem äußerst Finanz-Controlling dominierten Investitionsverhalten möglicher Kunden gegenüber. Dies hat z.T. etwas mit der konjunkturellen Lage zu tun, z.T. aber auch damit, dass man weiss, dass das overbuying Ende der 90er Jahre irgendwie nicht so schlau war.  
-> die öffentlichen Kassen sind leer.
-> IT-User Unternehmen stellen wg. Finanz-Controling dominierter Personal-Politik sehr wenig neuen Leute ein.
-> Der Markt ist zur Zeit voller Universitätsabsolventen.
-> Consulting Firmen können nur Nachfrage generieren, wenn Sie "das Besondere" anbieten. Dabei kann "das Besondere" nicht einfach "das Besondere" sein (wie 1999), sondern muß darüber hinaus auch noch Sinn machen.
-> man kann nur geschäftlichen Erfolg mit "dem Besonderen" haben, wenn "das Besondere" stabil funktioniert.
-> Consulting-Firmen müssen neben dem technischen Fähigkeiten in der Lage sein:
a) professionelle Konzepte zu erstellen und
b) diese Konzepte vertrieblich an die richtigen Leute zu lancieren.
-> Möglichkeiten gibt es genug. Nur ist es verdammt schwierig, auf das richtige Pferd zu setzen. Es geht nicht um LotusNotes oder Java oder dot.net sondern darum, in diesen Bereichen die richtigen Pferde zu finden.
-> Es mag einen Billig-Markt für Lotus-Notes Programmierung beim Kunden geben. Der wird aber zwangsläufig irgendwann austrocknen, weil billig eben auf Dauer nicht die Motivation fördert.
-> Die ganzen (schlechten) Nachrichten bewirken, dass immer weniger Leute in den Markt eintreten und einige mehr oder weniger zwangsläufig austreten. Von englischen und amerikanischen Lehrbeauftragen an Universitäten höre ich, dass da massiv mangels Nachfrage die Kurse gecancelt werden.
-> Es werden in Zukunft vermutlich immer mehr service-skills neben den reinen Programmierskills gefordert. Wirklich reine Programmieraufgaben gehen nach Südasien/Osteuropa.

Fazit: Deine möglichen Arbeitgeber haben es auch nicht einfach.
Ich war selbst im letzten Jahr 2.5 Monate arbeitslos und empfehle dringend die Situation mit Humor zu nehmen. Ich hab das damals leider nicht geschafft. Ist auch sehr schwierig.

Gruß Axel  

@Axel Janssen :

Wie viele Accounts hast Du hier eigentlich für das Forum ? Findest Du da überhaupt noch durch ?  

zu den öffentlichen kassen, die wo leer sind:

- das stimmt teilweise. für manche dinge ist geld im überfluss vorhanden, woanders kauft man sich die bleistifte schon selber. mag dazu aber nicht soviel sagen, da mein vertrag hier nur bis märz 2005 geht und ich hoffe, dass er verlängert wird (auch wenn die bezahlung nur kurz über dem angesiedelt ist, was oben geboten wird). da ich aber nur noch ein paar jahre (ca. 10   ) bis zur rente habe, kann ich einigermassen damit leben.....  

Ohne den Menschen in diesen Ländern näherzutreten. Überspitzt formuliert - die Leben in irgendwelchen Hütten, bezahlen 1/10 von dem was wir zu Leben brauchen.

hi,

da muß ich jetzt aber widersprechen. Das ist einfach nicht wahr.
Ich verfolge einige Diskussionen innerhalb der der indischen Mittelklasse und schlecht geht es denen einfach nicht. Das Gehalt scheint so zwischen 10.000 und 30.000 Euro zu pendeln (für Entwicklung/Programmier-Design/Architektur). Es gibt Jobs. Natürlich kann man sich mit diesem Geld in Indien wesentlich mehr leisten.
Nach allem was ich höre, scheinen Software-Zentren wie Bangalore und Chennai sich in den letzten 10 Jahren sehr stark gewandelt haben und sind nun moderne Städte.

Die einfach als code Kulis zu sehen, geht an der Realität völlig vorbei. Ich möchte auch nicht wissen, wie der Vergleich ausfallen würde, wenn man die Professionalität des Projektmanagements indischer und rumänischer Software Produzenten mit denen Deutschlands vergleicht. Fachlich sind die Leute solide ausgebildet und sehr interessiert neues zu lernen.

Im Bereich Java sind sie im open Source Bereich unterrepräsentiert. In Foren aber extrem präsent (als Antworter und als Frager).
Hier ist z.B. mein Lieblingstext zum Thema zieh-dir-vor-der-Zertifizierung-sämtliche-Details-rein zum anerkannt nicht einfachen Thema EJB: http://java.boot.by/bcd-guide/ (.by = Weissrussland).
 
Wer bitte einen dichteren, kompletteren und effizienteren Text schreiben kann, please stand up (ich bleibe sitzen).

Ich sehe nur in vielen Unternehmen keine gute Stimmung:
- viel Angst und daraus entsteht dann Aggression statt Solidarität
- viel Zynismus
- viel sich-selbst-wiegen in falscher Sicherheit
- viel Arroganz, die so unbegründet ist, dass es mir mittlerweile schon Leid tut.  

Ich hoffe das irgendwann erkannt wird, dass Globalisierung uns alle angeht und sich die ganze Geschichte wieder ein bischen normalisiert.
 
Btw. finde ich es völlig ok und logisch, wenn einige Länder wohlstandsmässig aufholen (Indien, China, Chile, Tschechei, Slowakei, Polen, Rumänien, etc.).
Ich hab das in längeren aber nicht total langen Aufenthalten in Chile mitverfolgen können. Die Leute geben sich einfach Mühe und können was. Manche der Eltern haben streckenweise auf einiges verzichtet, weil sie in die Ausbildung ihrer Kinder geglaubt haben.
 
Gruß Axel

Zitat:leider, alles Theoretiker.  

Natürlich gibt es oft Defizite an Erfahrung und wohl auch viel Enttäuschung, weil die eben auch auf einen z.T. harten Markt aufschlagen. So generell kann ich das aber in keinem Fall bestätigen.

DAs habe ich auf die Grundgesamtheit aller Berater bezogen, die mir im Laufe meines Lebens über den Weg gelaufen sind... und da geht der %Satz gegen 100%

DAs mit dem falsch einkaufen kann ich z.Teil bestätigen; habe das gestern wieder erlebt, WAS unser Einkauf im Rahmen der SAP Geschichte so alles geordert hat; vom WEN mal ganz die Finger gelassen, aber das haben die auch zu verantworten.

Ich will hier keinem in irgendeiner Weise auf den KulturStrick ( Schlips ) treten. Ich kann nur aus eigener Erfahrung reden. Die ist mit Sicherheit nicht repräsentativ.

Möglicherweise mache ich ja auch was falsch...

Ulrich