Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: 0xse am 28.12.10 - 14:05:21
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http://www.google.com/insights/search/#q=sharepoint%2Clotus%20notes&geo=DE&cmpt=q (http://www.google.com/insights/search/#q=sharepoint%2Clotus%20notes&geo=DE&cmpt=q)
Ein sehr interessanter Link, ich enthalte mich mal meiner Interpretation =)
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du solltest vielleicht auch mal nicht beide begriffe benutzen sondern nur einen, dann bekommst wohl eher nach dem was du suchst.
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Und was soll die Aussage dieses Vergleiches sein?
http://www.google.com/insights/search/#q=%C3%84pfel%2CBirnen&geo=DE&cmpt=q
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Vielleicht bedeutet es auch nur, dass man nach Sharepoint über Google sucht, zu Notes findet man ja alles unter atnotes.
Wünsche allen ein angenehmes 2011 ...
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Ich halte diesen Link für sehr aussagekräftig:
http://www.google.com/insights/search/#q=sharepoint%2Ctest&geo=DE&cmpt=q
Sharepoint stinkt völlig ab gegen einen Test ;-)
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Die einzelnen Werte, etc. sind irrelevant. Interessant ist lediglich die Tendenz. Nicht das ich SharePoint sonderlich schätze (aktuell), allerdings setzen es von uns auch immer mehr Kunden ein. Es scheint sich zu verbreiten und von Microsoft aus soll es ja auch gegen Notes anstinken. Ob es das jemals schafft, wer weiß, aber es ist auf jeden Fall halbwegs auf den Märkten angekommen.
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Hallo,
wenn Ihr zu dem Thema was wirklich relevantes lesen wollt, dann empfehle ich diese Folien:
http://live.sharepointcommunity.de/wiki/sharepointconference/Notes_Integration_mit_SharePoint.pdf
Gruß Werner
PS: soll auch bei Daimler und in Leverkusen zum Einsatz gekommen sein
(habe ich aber nur aus 3. Hand, also nicht wirklich gesichert)
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Eric Mack schrieb in seinem Blogbeitrag "Is it just me, or does it seem like everyone hates Notes?" (http://www.notesonproductivity.com/ICA/NOP.nsf/dx/is-it-just-me-or-does-it-seem-like-everyone-hates-lotus-notes) folgendes:
My point here is not to say that Notes is better or SharePoint is better or that the cloud is better. These are all just tools.
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Eine schicke Präse, ich kann schon verstehen, warum sich ein Entscheider von sowas "verzaubern" läßt ...
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Hallo,
ich will das jetzt nicht groß ausbreiten, nur zur Klarstellung:
1. ich sehe es weitgehend wie Eric Mack
2. Der Markt funktioniert aber anders, wie atbits richtig sagt, bestimmen die Entscheider, und die werden so verzaubert.
3. Marktstrategie:
a) MS geht hier sehr strategisch vor und hat sich für den deutschen Markt extra Bernd Vellguth eingekauft (den Einkaufspreis holen die wieder x-fach rein)
b) IBM Deutschland schläft (sorry plauder belanglos über Mailfunktionen und ob man bei der LS die Deutsche Flagge hissen soll) und die Wirkung von Ed (den ich für wirklich gut halte) ist im deutschsprachigen Markt (Entscheider) sehr gering.
Gruß Werner
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Ach Werner, Du sprichst mir aus der Seele,
die IBM agiert ungefährt so als wollte man eine S-Klasse von der Hinterhofgarage aus verkaufen (zusammen mit Staubsaugern und Streusalz), währen MS eben eine schicke Verkaufs-Lounge eingerichtet hat, Spitzenverkäufer engagiert und Häppchen mit Schampus reicht ...
Traurig
LG David
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Ich hatte vor kurzem das Vergnügen mich mit den Repräsentanten einer größeren Firma unterhalten zu dürfen, die tatsächlich eine echte Abschätzung einer Migration von Lotus Notes auf Exchange/Sharepoint unter Einbeziehung eines Microsoft Partners durchgeführt haben.
Aufgrund der Summen, die dann für die Migration tatsächlich genannt wurden, das wohl auch deswegen, weil die Beteiligten des potentiellen Kunden sehr stark nachgehakt haben und weil am Schluß wirklich wasserdichte Verträge mit Festsummen für die komplette Realisierung rauskommen sollten, ist dann von dem Projekt Abstand genommen worden. Es ließ sich nämlich beim besten Willen kein ROI mehr rechnen. Was übrigens den beteiligten Business Partner von Microsoft auch sehr erstaunt haben soll.
Und Werner hat vollkommen recht. IBM steht sich schlicht und einfach selbst im Weg. Eine solche Präsentation bei einem Kunden zu zeigen und auch noch in der Öffentlichkeit, das passt nicht zur lange gepflegten "Vornehmheit" der IBM Botschafter.
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Diese Plattform-Kriege mit all ihren "Entscheidungsträgern", "Communities" und irgendwie Gramsci/Foucault artigen Diskursen über die Herstellung von Realtität in den Köpfen durch Wille und Vorstellung des Marketing.
Was solln das?
Wer mit Sharepoint glücklich werden will, soll das tun. Wer lieber mit Java rummacht auch. Und wer Lotus Notes classic präferiert oder wer XFaces macht. Letzten Endes benötigt jeder ja nur einen Arbeitsplatz.
Und das Manager die wahren Bedürfnisse der Gemanagten oft so wenig Treffen wie IT-Fachkräfte die Bedürfnisse ihrer User. Das ist nun mal so. Noch mehr Effizienz in der Produktion wär noch problematischer für die Umwelt und begrenzt vorhandene Rohstoffe wären noch teurer wg. mehr Nachfrage. Menschliche Organisationen agieren halt öfters völlig beknackt.
Jeder sollte halt bei dem was er tut sich möglichst viel gesunden Menschenverstand und Menschlichkeit bewahren.
Bei Plattform-wechsel-dich Entscheidungen unterschätzen Manager oft die wahren Kosten. Aber so ist das halt.
Unser System basiert auf unvollständiger Information, überzogenen Erwartungen, Blut, Schweiß, Tränen, freundlichen Gesprächen, einer manchmal netten Atmosphäre und ein paar mehr oder weniger guten Witzen. In dem Chaos gelingt es der Menschheit alle 15 Jahre die Produktion bei hoffentlich steigenden Umweltbewußtsein zu verdoppeln.
Blasen wie ein Sharepoint Hype gehören halt dazu. Und möglicherweise ist das ein gesunder Hype. Ich kenn mich mit Sharepoint nämlich nicht aus. Eigentlich gefährlich werden Blasen v.a. dann, wenn die Akteure zu gut in deren Steuerung werden. Dann wachsen die zu stark und der Knall wird sehr stürmisch.
Auch IBM Deutschland gelingt es manchmal XXL Systeme zu verkaufen, da wo es ein L System auch getan hätte. Einige ihrer Produkte sind allerdings auch absolut brauchbar und L-Systeme haben selbstverständlich auch ihre Tücken.
Gruß Axel
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Hallo,
hier noch ein interessanter Beitrag zum konsumieren von Sharepoint Webservices via XPages incl. Video:
http://planetlotus.org/8367d8
Gruß Werner
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Dabei hoffe ich, dass die webservice story in xpages deutlich besser geworden ist als sie unter Notes 7 war. Das liess sich nämlich nur als entsetzlicher Krampf bezeichnen. In springframework kann ich document-type soap webservices super-flexibel mit 5 Zeilen code und ein paar Zeilen xml-Konfiguration konsumieren. Wenn die Datenstruktur der per Webservice ausgetauschten Nachrichten komplex ist, läßt sich einfachst xml-to-object deserialisierungszeugs wie jaxb einklinken. Die Operationen sind zugegeben für spring-nerds, aber für den glaubwürdigen Weg für Lotus einer Art 4GL Lösung unserer Zeit muss sich da einiges verbessert haben.
Grade auch in der Integration. Kapier auch nicht, warum IBM nicht mal versucht eine Integration in Websphere MQ (ex MQ Series, definitiv kein neumodisches Modezeugs) und der darauf aufsetzenden Produkte wie Process Server oder Message Broker an den Start zu bringen. Das dehnt sich nämlich zumindest bei größeren bis sehr großen Kunden nach wie vor aus. Und die gibts halt auch. Und gerade da hat Lotus in den letzten Jahren verloren.
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Kleine Kunden behaupten die IBM hört nur auf große Kunden. Große Kunden behaupten die IBM hört nur auf kleine Kunden oder gar nicht. Am Ende hört die IBM wahrscheinlich nur auf sich selbst ;)
Ich halte es in diesem Fall mit Volker Weber. Die IBM weiß was sie tut (zumindest die oberen Entscheider) und sind sich ggf. der Folgen durchaus bewußt.
Das dehnt sich nämlich zumindest bei größeren bis sehr großen Kunden nach wie vor aus. Und die gibts halt auch. Und gerade da hat Lotus in den letzten Jahren verloren.
PS: Und der Link von Werner ist auch "veraltet". Bayer, MAN, Daimler und Deutsche Bank stellen gerade um oder haben schon umgestellt. Eine aktualisierte Fassung dieses Teils gibt es http://download.microsoft.com/download/B/1/7/B17C43CD-E7FE-4221-9C48-A4ED80420FB0/0241_pak10.pptx (http://download.microsoft.com/download/B/1/7/B17C43CD-E7FE-4221-9C48-A4ED80420FB0/0241_pak10.pptx) (ist aber von Microsoft selbst und daher keine neutrale Quelle).
Trotzdem werde ich einen nicht unerheblichen Teil meiner Zeit erstmal weiterhin mit Lotus Notes und Domino verbringen. Der Markt schrumpft zwar, die Konkurrenz aber auch.
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Aufgrund der Summen, die dann für die Migration tatsächlich genannt wurden, [...], ist dann von dem Projekt Abstand genommen worden. Es ließ sich nämlich beim besten Willen kein ROI mehr rechnen.
Ich würde das so nicht mehr unterschreiben. Vorhandene Applikationen müssen über kurz oder lang auch an die veränderte Infrastruktur innerhalb von Notes & Domino (XPages) angepasst werden. Macht man das nicht kann man auch die Wartung auslaufen lassen und im Bestand arbeiten.
Auf welcher Plattform man dann Neuentwicklungen durchführt kann durchaus eine spannende Frage sein. Insbesondere da viele Firmen bereits in der Vergangenheit angefangen haben andere Plattformen einzusetzen weil man Projekte angeblich (oder tatsächlich) nicht auf einer Notes/Domino Architektur umsetzen konnte. Und spätestens wenn dann Firmen anfangen den fetten Notes Client in eine Citrix Umgebung zu packen und damit so wichtige Funktionen wie Verschlüsselung oder Offline Zugriff/Replikation Ad-Absurdum führen werde ich nachdenklich (aber nicht frustriert).
Gruß
Henning
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Hallo Henning,
danke für den Link:
PS: Und der Link von Werner ist auch "veraltet". Bayer, MAN, Daimler und Deutsche Bank stellen gerade um oder haben schon umgestellt. Eine aktualisierte Fassung dieses Teils gibt es http://download.microsoft.com/download/B/1/7/B17C43CD-E7FE-4221-9C48-A4ED80420FB0/0241_pak10.pptx (http://download.microsoft.com/download/B/1/7/B17C43CD-E7FE-4221-9C48-A4ED80420FB0/0241_pak10.pptx)
Gruß aus Weißenburg (nach München)
Werner
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"Coole" Mailadresse: lotus@microsoft.com
P.S. Sorry, da konnte ich mich jetzt nicht beherrschen :)
Gruss,
Joachim
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Interessant liest sich der Vergleich der "alten" Power-Point Folie trotzdem... 17 Unternehmen die Exchange einsetzen... 9 die Notes einsetzen... Das ist wie der Vergleich von Usern, die Excel benutzen und solchen die den Taschenrechner verwenden...