Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: dheinrich am 27.08.09 - 11:51:24
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Nach 8 Jahren verliere ich hier wohl meine geliebte Lotus Umgebung. Morgen darf ich hier Notes und Outlook gegenüber stellen und demnächst fällt dann hier jemand eine Entscheidung.
Scheisse, ich will kein Exchange machen... :'(
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Macht Ihr denn nur Mail mit dem Domino?
Bernhard
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Nicht nur, aber hauptsächlich. Haben natürlich auch Quickr, Sametime, Document Manager, Webseiten, und div. andere Systeme, die auf Domino aufsetzen.
Aussschlaggebend ist wohl auch das Geheule der Anwender, die einfach nicht kapieren, wie der Kalender in Notes arbeitet und daher Outlook haben wollen.
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Hallo,
dann ist doch noch nicht alles verloren:
Morgen darf ich hier Notes und Outlook gegenüber stellen
Dann liegt es doch (auch) an Dir die vielen Vorteile von Notes/Domino aufzuzeigen, das ist zwar viel Arbeit bis morgen, aber evtl. können wir Dir ja dabei auch helfen?
Eine gute PP sollten wir schon zusammenbekommen.
Welche Domino-version habt Ihr z.Zt.?
Gruß Werner
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Ich kenne auch solche Überlegungen von Chefs, die Entscheidung viel oft für Exchange. Meistens waren es finanzielle Gründe, aber es ist schließlich einfach, die "Schuld" den Usern in die Schuhe zu schieben.
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Der Wirtschaftlichkeitsvergleich hat schon ergeben, das ein Wechsel nicht nötig ist.
Der Problem ist einfach, das das Unternehmen die Mitarbeiter nicht schult und einfach vor den Client setzt. Da in Notes nunmal alles etwas anders läuft als in Outlook, ist klar. Da baut sich über die Jahre schon viel Frust auf. Viel kann man abbauen, aber eben nicht alles. In letzter Zeit wurde der Druck einfach immer größer.
Wir haben Domino und Notes 8.5, aber auch noch viel Notes 7.0.3. Die Vorteile von Notes gegenüber Outlook ziehen aber auch nur dann, wenn man mehr als Mail und Kalender macht. Machen wir zwar, aber zur Hauptsache dann doch wieder Mail und Kalender.
Die größte Outlook-Lobby sitzt im Vorzimmer der Chefetage. Die kommen mit wiederkehrenden Terminen und warum die Einhaltung der Terminkette wichtig ist, einfach nicht klar. Geschult wird nicht, und wir zwei Admins können keine Trainer ersetzen.
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Ich glaube auch nicht wirklich daran, dass die Probleme mit Exchange kleiner werden. Die User sprechen aus ihren Erfahrungen im Privatbereich. Aber da wird ja bekanntermaßen der Kalender nicht so exzessiv genutzt. Und wer schult die Admins? Oder gibts da wie so oft die Meinung, daß man ja genug Zeit ??? hat, sich selbst damit zu beschäftigen? Man kommt ja schließlich aus der IT Welt und da weiss man doch auf Anhieb alles.
Trotzdem noch viel Erfolg beim Argumentieren pro Notes.
Gruß Jan
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Wir Admins bekommen jede Schulung die wir brauchen/wollen. Das ist nicht das Problem.
Ich habe auch in Outlook ohne Probleme wiederkehrende Termine so geschrottet, wie es die Anwender in Notes machen. Da paßt dann am Ende auch nichts mehr. Die Probleme werden die selben in grün sein, denn im Großteil der Fälle sitzt das Problem einfach vor der Tastatur.
Naja, ich hoffe, wir reißen das Ruder noch irgendwie rum...
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Ein evtl. Show Stopper für Outlook wäre die 2 GB Grenze. Gerade die Damen im Vorzimmer der Chefs haben gerne größere Maildateien.
Für einen meiner Kunden war das das Argument pro Notes.
Andreas
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Eine 2GB Grenze? Also ich habe hier Outlook DBs, die größer sind. Wo gilt denn diese Grenze?
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Ein evtl. Show Stopper für Outlook wäre die 2 GB Grenze
@Andreas: Diese Grenze gab es mal ...
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Eine 2GB Grenze? Also ich habe hier Outlook DBs, die größer sind. Wo gilt denn diese Grenze?
Soweit ich weiß, liegt die maximale Maildateigröße bei Exchange 2007 bei 5 GB.
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Ok, dann halt 5 GB. Notes kann da viel mehr.
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Hier noch was:
http://www.itcomparison.com/Mail/Exchange2k7vslotus8/Exchange2k7vslotus8.htm
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Hallo,
* die Schuler und Studenten von Heute sind die Entscheider von Morgen!!!
Solange IBM/Lotus nichts macht, kein Wunder.
Wie man Sagt:
Was der Bauer nicht kennt, isste er nicht!
Gruß
Christian
PS: Gruppenkalender von Lotus kann man vergessen (optisch und praktisch)!!!!
Seit Jahren wird versprochen: Es wird verbessert....
Jetzt heißt in villeicht mit Version 9.XX.
Mein Wünsch: Lotus Organizer Für Notes.
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Zählen Argumente wie
- Notes Client läuft nativ unter Windows, Linux, Mac-OS
- im Browser als "Fat"-Client
- Sicherheit
- Replikation von DBs
- Backup/Restore einzelner DBs
Klar ist der Notes Client hinsichtlich Optik und Handling nicht gleich wie MS Outlook, aber Outlook ist nicht auch wie Groupwise oder Thunderbird ;-)
Den "Power"-Usern kann doch ein "Trainingszirkel" (wiederkehrende Schulungen, Auffrischungen) angeboten werden.
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Geld ?
-> http://www.computerwoche.de/management/it-strategie/1889430/index2.html (http://www.computerwoche.de/management/it-strategie/1889430/index2.html)
(ich werde das mit den "hübschen" Verlinkungen nie lernen ;D )
LG Throsten
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Ok, dann halt 5 GB. Notes kann da viel mehr.
... das ist wahrscheinlich kein wirkliches Argument.
Wer hat (und braucht) denn schon eine Mail-DB von über 5 GB Größe? ...
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Hi Wolfgang,
Ok, dann halt 5 GB. Notes kann da viel mehr.
... das ist wahrscheinlich kein wirkliches Argument.
Wer hat (und braucht) denn schon eine Mail-DB von über 5 GB Größe? ...
->
Ein evtl. Show Stopper für Outlook wäre die 2 GB Grenze. Gerade die Damen im Vorzimmer der Chefs haben gerne größere Maildateien.
Für einen meiner Kunden war das das Argument pro Notes.
Andreas
und ich denk es gibt doch auch hier über 5 GB.
6- 10 GB finde ich heutzutage keine Seltenheit (OK ob man das wirklich benötigt... )
aber eben den "Entscheidern" sollte sowas auch klar gemacht werden!
und zu
Ok, dann halt 5 GB. Notes kann da viel mehr.
knapp 64 GB hab ich schon gesehen, nur da gab glaub das OS (win2k3) auf,
verursacht durch einen mail-loop, und die Fehlermeldungen dann sind unschön,
was man fastgar als Pro für Exchange werten könnte, da hier Mailloops schon bei 5G 'aufgeben'. >:D
Gruss, Pete(r)
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Wenn man eine brauchbare Suchmaschine anschmeisst und mal "+Exchange +Outlook + GB" eingibt, findet man ja wirklich "witzige" Dinge. Bei Exchange Datenbank - Ein Blick dahinter (http://www.msexchangefaq.de/admin/database.htm) kann man sich das Lachen ja kaum verkneifen, obwohl es einem im zweiten Moment im Halse stecken bleibt. Einfach den Artikel mal in Ruhe lesen: Leute aus der Exchange-Fraktion sind ja auch Kollegen.
Ein kleines Zitat (Erinnerung: Exchange hat unter dem Strich für alle User nur eine Datenbank bzw. ein Set von Datenbanken, die alle und alles verwalten):
Eine Offline Defragmentierung würde die Datenbank also um maximal 489 Megabyte schrumpfen. Das hört sich viel an, aber selbst einer eine Datenbankgröße von 8 GByte sind das etwas mehr als 5%. Es ist fraglich, ob für diesen Gewinn der Exchange Server für einige Stunden "Offline" sein soll. Zumal Exchange die Datenbank dann doch wieder bei den nächsten Mails relativ "aufwändig" vergrößern muss.
Bernhard
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... das ist wahrscheinlich kein wirkliches Argument.
Wer hat (und braucht) denn schon eine Mail-DB von über 5 GB Größe? ...
Erstens: Das Argument (2 GB oder 5 GB) zieht mittlerweile nicht mehr, und zweitens: Gerade die Entscheider oder die, die die Entscheidung wesentlich beeinflussen, sind diejenigen, die den arbeitsorganisatorischen Wahnsinn betreiben, ihre Mail-DBs als "Projekt-Datenbanken" zu missbrauchen. Die grössten Mail-DBs finde ich immer in der Chef-Etage oder ihren Vorzimmern (obwohl da keiner mehr durchsieht). Okay, und in den Marketing-Truppen. Aber da findet auch kaum noch einer etwas wieder. Der Umkehrschluss stimmt aber nicht: Ich kenne noch mehr Leute "ganz oben", die ihre Systeme sehr sinnvoll nutzen und gerade darauf achten, dass Informationen in den richtigen "Storages" landen.
Bernhard
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Wir müssen alle mehr Fakten liefern - Daniel a.k.a. "dheinrich" hat sich schon in "ILoveNotes" umbenannt!
Ich befürchte, das Problem entsteht in erster Linie dann, wenn Notes /Domino nicht als Middleware begriffen wird, sondern in erster Linie als Mail-System missbraucht wird (Mailen kann Notes eigentlich nur nebenbei, und die Mailverwaltung wird aus meiner arbeitsorganisatorischen Sicht viel zu oft völlig überbewertet). Was IBM Lotus als "fertige" Datenbanken mitliefert, sind Vorschläge.
Und Mail-Server und -Clients sind nicht nur heutzutage natürlich austauschbar, wenn man nicht hinter die Kulissen schaut.
Ich arbeite prinzipiell nicht für Kunden, die Notes / Domino nur als Mail-System verwenden. Bisher habe ich zwei Kunden verloren an andere Systeme: Der eine verlor seine Inhaber und Geschäftsführer (die gingen hinter Gitter), der andere hatte eine US-amerikanische Mutter, der Notes / Domino zwar hatte, aber de facto nicht nutzte.
Was ist dort heute: Nummer 1 setzt an einigen Stellen (lokal) immer noch Notes-Anwendungen ein (kann man ja einfach kopieren von einem PC zum anderen. Ärmlich, traurig - aber sie haben keinen Ersatz bekommen) - seit 1999. Der andere hat nun statt einem Server (Cluster oder Aufteilungen in Hub / Spoke sind nicht mitgezählt) fünf (von Microsoft). Und für den wohl wichtigsten Bereich (essentiell für derartige Firmen) läuft nach wie vor ... Notes / Domino. Es war bislang nicht zu ersetzen.
Aber egal: Als Optimist und aus Erfahrung sage ich, dass jeden Tag auf der Welt dumme wie auch kluge Entscheidungen getroffen werden. Letzteres überwiegt - sonst wären wir schon alle gar nicht mehr auf diesem Planeten.
Bernhard
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Hallo,
* die Schuler und Studenten von Heute sind die Entscheider von Morgen!!!
Solange IBM/Lotus nichts macht, kein Wunder.
Wie man Sagt:
Was der Bauer nicht kennt, isste er nicht!
Gruß
Christian
PS: Gruppenkalender von Lotus kann man vergessen (optisch und praktisch)!!!!
Seit Jahren wird versprochen: Es wird verbessert....
Jetzt heißt in villeicht mit Version 9.XX.
Mein Wünsch: Lotus Organizer Für Notes.
Christian, Du hast es geschafft, hier bisher den einzigen vollkommen substanzlosen Beitrag zu liefern. Die vielen Ausrufezeichen helfen da auch nicht.
Bitte erläutere Deine Aussagen:
- Was sollte IBM Lotus für Schüler und Studenten tun? Kostenlos Domino-Lizenzen verteilen? Notes / Domino ist Middleware, lebt also wie viele andere renommierte Produkte davon, was man daraus macht oder was man einkauft. Will man nur Mail, C&S und Contacts - da hat man die breite Auswahl und muss dann nicht auf N/D schimpfen.
- Gruppenkalender: Was für einen hättest Du denn gern? Es gibt zahlreiche Ansätze und sehr starke Produkte. Ad-hoc-Zugriff auf alle Kalender auf allen Dominos: Gibt es. Reicht ein einfaches periodisches Aufsammeln der Daten bei einem oder wenigen Dominos: Gibt es.
Daher also bitte: "Butter bei die Fische!"
Bernhard
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Ok, dann halt 5 GB. Notes kann da viel mehr.
... das ist wahrscheinlich kein wirkliches Argument.
Wer hat (und braucht) denn schon eine Mail-DB von über 5 GB Größe? ...
GF's bis sie "zwangsarchiviert" wurden, nachdem sie ewig nicht gehört hatten ;D
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Hi,
Im Kindergarten, in der Schule, in der Berufschule oder Universität wird sehr selten Lotus-Notes eingesetzt.
Viele neue Mitarbeiter haben keine Erfahrung mit Lotus-Notes, noch nie gesehen oder darüber gehört.
Dies ist normal wenn sie dann diese ablehnen. (Was der Bauer nicht kennt....).
Mit Sponsoring ,Werbung, OEM oder ... kann man Lotus-Notes ein bischen bekannter machen.
Schulungsauwand für die neuen Mitarbeiter (ohne Notes-Kenntnisse) ist sehr hoch.
Als Entwickler hat man nicht so viel Kontakt mit End-Users.
Gruß
Christian
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Was bei uns einfach vernachlässigt wurde, waren Schulungen für die Mitarbeiter. Einfach ins kalte Wasser werfen, Klicken lassen und mal die Admins fragen, ist einfach keine Lösung. Aber das predige ich hier schon seit x Jahren.
Nimmt man sich dann mal 30 Minuten für den Anwender und zeigt ihm, wie z.B. der Kalender arbeitet, dann hört man ihn zu dem Thema auch eigentlich nicht mehr. Das ist aber nicht mein Job.
Heute hatte ich z.B. eine kurze Vorführung, Notes 8.5 <-> Outlook 2007. Die Noteskritiker haben schon begriffen, das sich beide Clients sehr sehr ähnlich sind und es hier eigentlich kein K.O. Kriterium für Notes gibt.
Unser Mutterkonzen nutzt seit eh und je Exchange. Div. neue Gesellschaften auch. Das ist der einzige mir verständliche Grund, über einen Wechsel nachzudenken. Um die Systeme zu vereinheitlichen und damit z.B. die konzernübergeifenden Termine korrekt in den jeweiligen Kalender anzuzeigen.
Naja, das letzte Wort ist längst nicht gesprochen. Ich konnte viel pro Lotus Argumente liefern und vielleicht schaffen wir es ja.
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Viel Glück!
Ich habe leider mehrfach erleben müssen, dass all die guten Argumente die Entscheidenden nicht mehr von der längst gefassten Entscheidung abbringen können.
Da ist dann manchmal erstaunlich viel Geld vorhanden.
Mein Lieblingszitat in diesem Zusammenhang:
Das Projekt kostet Geld, wir verdienen dadurch nicht mehr und wir sparen dadurch auch keine Kosten ein aber wir machen es trotzdem
Wenn man jahrelang akzeptiert, dass Notes unter Dreckstool auf einem Spitzenplatz steht (Hallo IBM) ohne an der so geäußerten Kritik was zu lernen - dann passieren eben solche Entscheidungen.
Schade nur für uns, die wir uns für dieses Produktumfeld entschieden haben.
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schau dir doch mal noch die neue TCO Studie an, die sagt auch sehr viel pro Notes aus.