Das Notes Forum
Domino 9 und frühere Versionen => ND7: Administration & Userprobleme => Thema gestartet von: schteger am 10.06.09 - 14:23:29
-
Hallo Zusammen
Wir haben bie uns in der Firma Domino Notes 7.0.1 im Einsatz.
Seit kurzen haben wir eine Disaster Recovery Spiegelung eingeführt, welche über 2 Standorte führt. Die Mailfiles werden auf einem Storage abgelegt und entsprechend gespiegelt.
Wir haben festgestellt, dass zu den bestehenden "*.nsf" Dateien auch die Indexierung dazugehört, also diese "*.ft" Dateien.
Diese wachsen in enormen Geschwindigkeiten und belasten die Spiegelung insofern, als dass wir nicht mehr die Möglichkeit haben den Datentransfer innnerhalb der vorgegebenen Zeit sicherzustellen.
Nach Aussage des internen Notes-Admins kann keine zetrale Einstellung gemacht werden, welche es untersagt die Indexierung auf Benutzerbene zu verwalten, sprich in unserem Unternehmen kann jeder Benutzer eine Indexierung selber starten. Diese Möglichkeit möchten wir unterdrücken.
Besteht hier eine Möglichkeit diese Einstellung nur auf gewissen Domino Notes Server zu implementieren? Oder diese "*.ft" Dateien abzukoppeln von den "*.nsf" Dateien?
Ich muss dazu sagen, dass wir an diversen Standorten noch Domino Notes Server im Einsatz haben und diese sind nach Aussage des Notes-Admin alle in einer Domain und würde diese Einstellung übernehmen, was zu Problemen führen könnte.
Danke für die Antworten
Grüsse
Schteger
-
FTI-Dateien kann man nicht "abkoppeln", und es besteht auch nicht die Möglichkeit, die Erstellung userbezogen zu verbieten.
Es ist aber möglich, via NOTES.INI-Variable die Erstellung von FTIs per Server zu verhindern. Dies gilt dann allerdings für jede Datenbank auf diesem Domino. Der Weisheit letzter Schluss kann das ja sowieso nicht sein, da FTIs ja einem wohlüberlegten Zweck dienen.
Eure Disaster Recovery-Massnahmen sollten sich IMHO vielmehr den Aufgaben anpassen anstatt wegen dem Desaster Recovery die Möglichkeiten eines Dominos zu beschneiden.
Bernhard
-
Die einfachste Lösung wäre doch wenn Euere Spiegellösung die .ft Dateien von der Spiegelung ausnimmt. Es ist ja Quatsch diese zu sichern, da Sie selbst bei einem Datencrash wenn das Backup wieder eingespielt wird wieder selbstständig aufgebaut werden könnnen....
Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Was nutzt Ihr denn für Spiegelsoftware?
-
Danke für die Antworten.
Wo kann ich diese Variable finden?
Nun, der Zweck ist die Benutzerfreiheit, welche aber bei einer besteimmtgen Grösse eines Unternehmens eingeschränkt werden müsste, da sonst ein Wildwuchs entsteht.
Wir können seitens Storage Massnahmen ergreifen, aber man müsste diverse Konfigurationsanpassungen und Aufwand hineinestecken...
Du hast alles richtig verstanden, benötigt werden diese "*.ft" Dateien nicht, da diese immer wieder neu erstellt werden können, aber die "*.nsf" Dateien werden alle auf ein LUN gesichert, so auch die "*.ft" Dateien, welche sich ja nicht absplitten lassen und das LUN kann nur als ganzes gespiegelt werden.
Danke
Grüsse
Schteger
-
http://www.ibm.com/developerworks/lotus/documentation/notes-ini/index.html
Wobei ich diese Lösung ganz ganz bitter finde bei Euch. In diesem Fall sehe ich mich dann klar auf der Userseite und der Volltextindex ist eine so geniale Sache bei Notes, dass man diese IMHO nie abschalten dürfte.
Wenn man seine User mit so genialen Funktion kastriert, dann muss man sich IMHO auch nicht wundern wenn diese auf die Barikaden gehen oder sagen: scheiss IT, scheiss Lotus Notes.
Ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung.
-
Kompromisse müssen immer eingegangen werden.. so auch vom Mitarbeiter...
Da wir aber ein "*.ft" Datenvolumen von über 500GB innerhalb eines Tages haben, müssen wir eine Massnahme ergreifen, die für beide Parteien etwas bringt.
Danke für den Input
Gruss
schteger
-
Kompromisse müssen immer eingegangen werden.. so auch vom Mitarbeiter...
IMHO ist das kein Kompromiss, da der Mitarbeiter in einer ihm vertrauten Funktionalität beschnitten wird, ohne ein Problem damit gehabt zu haben... aber darum gehts ja auch nicht.
Korrigiere mich bitte einer wenn ich falsch liege:
Das Abschalten der Erstellung von Volltextindizes auf einem Dominoserver 7 per notes.ini, verhindert nicht, dass die Benutzer trotzdem die Volltextsuche in ihren Datenbanken benutzen. So ist zumindest mein Wissensstand. Durch Nichtvorhandensein des FTs geht die Suche dann deutlich mehr auf die Serverperformance, ihr nehmt dem Benutzer ergo eine Funktionalität weg und schafft ihm auch noch ein unperformanteres Arbeitsumfeld.
Ich würde eher darüber nachdenken, z. B. die Indizierung von Attachments zu beschneiden und/oder die maximale Größe eines Volltextindexes zu definieren um den Platzbedarf hier in Grenzen zu halten.
Diese ini-Parameter sind evtl. hilfreich:
FTG_Index_Limit
FT_Index_Attachments
FT_Index_Ignore_Attachment_Types
-
@Bernhard: Dein Posting irritiert mich - bei uns können es die User nicht. Es ist wie in der Hilfe beschrieben:
Um einen Volltextindex für eine serverbasierte Datenbank erstellen zu können, benötigen Sie Entwickler- oder höhere Zugriffsrechte. Wenden Sie sich an Ihren Domino Administrator, wenn Sie einen Volltextindex für eine Datenbank benötigen, auf die Sie keinen Zugriff haben. Nur Ihr Domino Administrator kann für eine Datenbank im Web einen Volltextindex erstellen.
Da bei uns jeder nur Editor mit Lesen auf seiner Mail-DB hat, können sie es nicht. Bei kleineren Mail-DBs reicht den Benutzern auch die Suche ohne FT, bei großen wird es problemlos von den Admins aktiviert.
Was mich bei dem Post eher irritiert, ist die Größe Da wir aber ein "*.ft" Datenvolumen von über 500GB innerhalb eines Tages haben
Habe gerade mal auf mein Notebook geschaut - Maildb mit fast 1 GB, hat VT mit 120 MB.
Die Frage, die sich mir stellt, ist ob hier Notes nicht mal wieder als Ablagecontainer in der Maildb mißbraucht wird.
Wachsen denn die Mail-DBs auch so schnell, oder nur der Index ?
CU,
axel
-
@Bernhard: Dein Posting irritiert mich - bei uns können es die User nicht. Es ist wie in der Hilfe beschrieben ...
Und deshalb ziehe ich meine Aussage zurück, Axel - Du hast natürlich vollkommen Recht, ich hatte dieses Faktum vollkommen ausser Acht gelassen.
Die 500 GB aber irritieren mich auch zutiefst - wieviel User sollen denn da auf einer Kiste zugange sein? Das würde ja einen täglichen Mailverkehr von *mindestens* 5 Terabyte voraussetzen ...
Bernhard
-
Hallo Zusammen
Nun, die FT Dateien wachsen eigentlich auch sehr schnell, aber klar, die Mailbox wird auch als Ablage verwendet. Generell wachsen beide sehr stark aber die Mailboxen sind ja nicht einfach löschbar, aber die Indexierung ist die Komponenten, welche bei der Spiegelung sehr gross ist, weil diese ja öfters automatisch oder manuell erstellt wird...
Zurzeit sind ca. 1200 Benutzer auf 2 Domino Notes Server am laufen...
Danke
Grüsse
Schteger
-
Für mich stellt sich eine andere Frage. Was bitte schön habt ihr denn als Disaster Recovery eingerichtet? Das sieht mir irgendwie nach einem auf den Domino Server zusätzlich aufgepropften System auf.
Und das wäre dann richtiger Blödsinn, denn ein active active geclusterter Domino Server, und ja den kann man auch über mehrere verschiedene Standorte hinweg clustern, ist eigentlich auch ohne ein dahinter gehängtes DR System sicher genug.
-
Schön wenn man Crossposting betreibt....
-
Genau - dann weiss man in der Regel überhaupt nicht, was im DominoForum (http://www.dominoforum.de/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=20447&forum=36) schon geschrieben wurde.
Wenn man das dann aber mitbekommt, fühlt man sich nur noch verarscht - vor allem, wenn man hier ähnliches gepostet hat und damit nur Zeit vergeudete.
Bernhard
-
Hallo
Danke für die Antworten
Was ich allerdings sehr schade finde ist die Tatsache, wenn man hilfe braucht und man dann diese Anfrage ins richtige Forum schreiben soll...
Kommt mir irgendwie vor, wie wenn ich mit meinem Auto in die Markengarage fahre und sie mich dann von Tür zu Tür schicken..NUR weil die Anfrage im "falschen" Schalter stattgefunden hat....
Wenn man sich die Anträge anschaut, dann kommt man sich hier nur noch verarscht vor.
Grüsse
Schteger
-
Falsch. Du hast an zwei Schaltern gleichzeitig gefragt. Und da fühlen wir uns hier ver----t.
-
Hallo
Müsste möglich sein, da einerseits die Wekstatt deinen Ölwechsel vornimmt, aber die Beule an der Türe wiederum nicht.... und vielleicht .. nicht zu vergessen.. dein Auto nicht an einem Tag komplett überholt werden kann....
2 Probleme .. 2 Schalter... rsp. 2 Probleme.. eine Anfragestelle zu verschiedenen Zeiten.
-
komm nicht mit irgendwelchen Metaphern. Du, der die Forensregel akzeptiert hat, hat dagegen verstoßen und ohne wissen in einem anderen Forum gepostet, obwohl einige User hier im Dominoforum unterwegs sind. Oder in deinen Worten zu sprechen: 1 Auto, 1 Problem, bei der einen Werkstatt einen Vertrag unterschrieben, dass du die Wartung nur bei ihr machst und dann trotzdem zu ner anderen Werkstatt gefahren.
Es hätte sich niemand auf den Schlips getreten gefühlt, wenn du von vornerhein klar gestellt hättest, dass du Crossposting betreibst.
So kommt aber das Gefühl aus, das du das Forum nicht als Gemeinschaft siehst, sondern nur deinen Nutzen daraus ziehen willst, weil du dein Problem so schnell wie möglich gelöst haben willst.
Ich würde sagen selber schuld und ich bin raus.
-
Schon aber hier bist du mit dem gleichen Auto zu zwei unterschiedlichen Werkstätten gefahren die sich beide parallel darum kümmern sollen warum dein linkes Vorderrad sich gerade selbstständig macht. Was uns daran stinkt ist die Zeit und Ressourcenverschwendung.
Außerdem habt ihr keine Probleme mit dem FT Index sondern mit euerer speziellen Implementierung des DR Systemes. Rock hat euch eine mögliche Lösungsvariante ja schon ans Herz gelegt. Ich eine zweite. MartinG in diesem Post eine dritte. Und eine mögliche Lösung eines Problemes zu ignorieren nur weil die GL, die in der Regel von IT nicht wirklich Ahnung hat der Meinung ist man müsse das so machen ist ...... suboptimal.
Warum der FTIndex bei eurerer DR Lösung da so zuschlägt kann ich ohne mir das anzuschauen nur vermuten.
Da laufen meine Vermutungen ganz stark in Richtung DR und letztes Änderungsdatum + FT Index bei allen Datenbanken auf Server sofort. Und dann braucht man sich nur mal anzuschauen wie sich die Dateien in den FT Indexverzeichnissen jeweils verändern. Das da pro Tag locker 500 GB bei 1200 Usern zusammenkommen können wundert mich dann nicht wirklich.
-
Ach ja.
Noch deutlicher als Rock in seinem letzten Antwortpost kann man die handwerklichen Fehler die bei der Umsetzung eueres DR Konzeptes gemacht wurden nicht mehr herausarbeiten.
-
Für jede Hilfe bin ich dankbar.... daher auch für deine Info...
Generell darf man aber punkte wie "historisch gewachsen" , Verantwortlichkeiten, Kosten, Netzwerkstruktur und Design nicht vergessen, daher sind nicht immer alle Möglichkeiten optimal.
Um ein DR geht es zur Zeit nicht, sondern um die Tatsache, dass die FT Files sich innerhalb 2 Stunden auf eine Grösse von 400GB aufbäumen und diese selbst über gute Leitung nicht transferiert werden können... und es sind eben NUR diese Files....
Danke
-
... komm nicht mit irgendwelchen Metaphern.
Und wenn schon eine Metapher, dann diese: Doppelpostings ohne Hinweis sind (nahezu) absolut identisch zu dem Ich-bezogenen Kollegen, der mittags einen Kollegen bittet, ihm eine Pizza mitzubringen. Und als sich Kollege zwei aus dem Büro verabschiedet, trägt er auch ihm auf, soll auch er eine Pizza besorgen - man weiss ja nie, was für ein Trottel Kollege 1 ist. Und als dann auch noch Kollege 3 vorbeischaut ...
Vulgo: Nicht entsprechend gekennzeichnete Doppelpostings sind ein eindeutiger Beweis (!) dafür, dass man entweder das Prinzip "Hilfe durch Foren" noch nicht verstanden hat (was man ändern kann) oder ein absolut Ich-bezogener Mensch ist (der alsbald scheitern wird, da die Zahl der Gutwilligen in der Umgebung rasant abnehmen wird, auch wenn die "Umgebung" das Internet ist).
Namenloser "schteger" - denk nochmal in Ruhe darüber nach. Hilfe ist Dir hier gewiss so wie auch im Dominoforum. Deppen sitzen aber weder hier noch dort.
Jetzt aber zu Deinem Problem: Wenn FTIs in zwei Stunden um 400 GB anwachsen, dann ist das nicht nur merkwürdig, sondern ich halte das sogar für unmöglich. Wieviele neue Terabyte-Platten rüstet Ihr denn jeden Tag nach??
Bernhard
PS: Und setz einen ansprechbaren Namen unter Deine Posts - auch dann wird Dir schneller und noch freundlicher geholfen. Oder erzähl' uns kurz die Story, warum Deine Eltern auf die Schnapsidee gekommen sind, Dir einen Namen zu geben, den Du überall buchstabieren musst (wenn Du wirklich "schteger" heissen solltest ... kann ja vorkommen ;D)
-
Um ein DR geht es zur Zeit nicht, sondern um die Tatsache, dass die FT Files sich innerhalb 2 Stunden auf eine Grösse von 400GB aufbäumen und diese selbst über gute Leitung nicht transferiert werden können... und es sind eben NUR diese Files....
Eure FT Files wachsen NICHT um 200 GB pro Stunde. Ihr habt nicht verstanden wie FT Index Files funktionieren. Eure Spiegelungs Lösung ist der Meinung, "Scheisse hier ändert sich ja alle furzlang was, ich muss das immer wieder neu übertragen". Jedes neue Wort im Index zieht eine Änderung in jedem File des entsprechenden FT Index nach sich. Und da euere Spiegelungs Lösung nicht erkennen KANN, welches Bit sich verändert hat schaufelt es jedesmal die komplette Dateistruktur über die Leitung.
Euere Netz und euere Domino Truppe sollte sich wirklich einmal zusammensetzen und GEMEINSAM an diesem Problem arbeiten. Und euch vielleicht auch externe Hilfe holen genug Kollegen die das mit euch an einem Tag ausdeutschen können gibt es hier und im Dominoforum ja.
-
Ich befürchte, unter "Spiegelung" versteht man bei "schteger" etwas ganz anderes, als es bedeutet. Wenn bei 400 GB sich etwas ändert, dann wird bei einer Spiegelung low level die Änderung 1:1 übertragen, nicht aber die ganzen 400 GB.
Da ich mich als Notes-Entwickler bei solchen Sachen auch ausschliesslich an Spezialisten meines Vertrauens (und anerkannter Reputation) wende, halte ich mich ab jetzt hier lieber heraus aus dem Funkverkehr ;)
Bernhard
-
Hallo
Ich sehe schon.... ausser Thomas gibt es hier nur Menschen, die sich mit Namensgebungen, Postings, Psychologie und anderen Dingen viel lieber beschäftigen. Das spricht voll und ganz für diejenigen.. schade!
Daher .. Danke Thomas für deine Hilfe und deine Auführungen!
Schteger
-
Das will ich hier so jetzt nicht stehen lassen.
Martin, Bernhard, Daniel und Axel haben auch zielführend und korrekt gemutmast oder gefragt und entsprechend der jeweiligen Vermutung Tips gegeben was denn machbar wäre.
Bei mir hattest du Glück, das ich gestern frisch aus dem Urlaub zurückgekommen bin und mich das Problem angesprochen hat. Sonst hätte ich dir aufgrund des Crossposts erst gar nicht geantwortet.
Bis auf deinen letzten Post und den etwas verunglückten Vergleich mit dem Autoschalter hat mir die in weiten Teilen gelassene Reaktion von dir durchaus gut gefallen. Versau es jetzt nicht im Nachhinein.
-
Hoi Thomas
Ich denke einfach man sollte sich hier um die Anfragen und Probleme von Lotus Notes kümmern und weniger um Crossposting und Namensgebungen (was für viele beleidigend ist).. falls man natürlich Tipps und Lösungen geben möchte....
Ich bin schon seit über 12 Jahren in anderen Foren und anderen Themen unterwegs und wenn jemand ein Problem hat, oder eine Lösung, Tipp oder ein Ratschlag sucht für ein technisches Problem, dann helfe ich ihm.... mir ist grundsätzlich egal, ob er die Anfrage schon mal irgendwo gepostet hat oder ob er einen Namen mit "y" am Anfang hat.... oder ob meine Eltern eine Schnappsidee hatten... ich helfe ihm weil ich es für richtig halte und ich gern meine Tipps geben möchte.... vielleicht konnte man ihm ja in einem anderen Forum nicht helfen... vielleicht bekommt er dreimal die gleiche antwort.... spielt für denjenigen am Ende absolut keine Rolle, den ihm wurde geholfen und das ist das was zählt. (dreimal wäre ja bereits eine Bestätigung..)
Ich erhoffte mir Hilfe in diesem Forum zu finden, und habe auch sehr viele Tipps bekommen, aber Lösungen wie "das kann nicht sein" oder "crossposting - ich sage nichts mehr.." oder auch " halte das für unmöglich"... sind keine, sondern nur Mutmassungen... Ich würde nicht eine Frage ins Forum stellen ohne dass ich diese Probleme nicht habe...
Daher, danke für deine Hilfe und auch die Tipps anderer Personen O0
Schteger
-
Ich erhoffte mir Hilfe in diesem Forum zu finden, und habe auch sehr viele Tipps bekommen, aber Lösungen wie "das kann nicht sein" oder "crossposting - ich sage nichts mehr.." oder auch " halte das für unmöglich"... sind keine, sondern nur Mutmassungen... Ich würde nicht eine Frage ins Forum stellen ohne dass ich diese Probleme nicht habe...
danke für deine Hilfe und auch die Tipps anderer Personen O0
SchtegerDaher,
komisch nur, dass die leute im dominoforum genauso reagiert haben wie die leute hier.
Liegt bestimmt aber nicht an dir, sondern an uns, weil du ja schon 12Jahre im Internet unterwegs bist.Achja jedes Forum würde so reagieren, wenn es wüsste, das ein User die gleiche Frage noch in anderen Foren zur gleichen Zeit gestellt hat, nur mal so am Rande...
Mal abgesehen davon: Hast du denn jetzt schon nur ein Tipp oder Rat befolgt oder was willst du hören? Immerhin wurden hier Lösungsansätze gepostet.