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Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 08:48:46

Titel: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 08:48:46
Hallo!

Ich bin so sauer auf IBM/Lotus. Ich kann einfach nicht verstehen, warum zwar dauernd Neuheiten in Notes/Domino Einzug halten, aber die bereits bestehende Funktionalität einfach meistens nur zu 90% funktioniert und ausserdem die restlichen 10% die nicht funktionieren warum auch immer nicht dokumentiert sind. Aktuelles Beispiel Richtext einfügen, was ein richtig geniales Feature ist nur leider funktioniert es nicht so wie in der Hilfe zu 6.x beschrieben. Man kann Richtext nämlich nur an bestimmte Stellen mit appendRtitem anfügen und nicht wie in der Hilfe beschrieben überall. Ich habe jetzt ein grosses Projekt fast fertig und komme beim testen drauf dass es so nicht geht.

Na ja denke ich mir, da ich das sowieso in Java programmiere habe ich ja die Möglichkeit über DXLExporter das Dokument zu exportieren, im Richtext die Tabellen an der richtigen Stelle reinzupflanzen und das ganze wieder in Notes zu importieren. Ok, wie ich es wieder mit Echdaten probiert habe, habe ich gesehen, dass der DXLExporter nicht alle Richtextattribute exportieren kann. Er schreibt das dann in das DXL Dokument ganz frech rein, dass es ihm leid tut, aber leider Daten verloren gehen. "This element contained CD records that are not supported by this version
of the exporter.  In order to import this element without data loss, use the
exporter option which writes rich text items as uninterpreted data. "

Ich bin echt so sauer. Wie denken die sich das bei Lotus wie man mit so einem Schmarren arbeiten soll. Warum werden nicht mal die Funktionen die schon da sind fertig gemacht, bevor schon wieder neue Funktionen DB/2, Webservices usw. angegangen werden, die auch nur eingeschränkt funktionieren.

Wie denkt Ihr darüber, hätte es Sinn da mal eine wirklich über @Notes abgestimmte Aktion zu einem bestimmten Feature zu machen, dass alle mit Passport Vertrag einmal ein bestimmtes fehlendes oder falsch funktionierendes Feature anmotzt und dann wenn die Meldung kommt, dass ist nicht supported warum auch immer eine offizielle Beschwerde bei der IBM machen.

Wie denkt Ihr darüber.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Axel am 18.01.06 - 09:17:15
Zitat von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 08:48:46
Hallo!

Ich bin so sauer auf IBM/Lotus. Ich kann einfach nicht verstehen, warum zwar dauernd Neuheiten in Notes/Domino Einzug halten, aber die bereits bestehende Funktionalität einfach meistens nur zu 90% funktioniert und ausserdem die restlichen 10% die nicht funktionieren warum auch immer nicht dokumentiert sind. ...

Ich kann dir da nur zustimmen.

Vor allem ist vieles nur sehr halbherzig implementiert. Die wichtigen Sachen, die gebraucht werden um mit einem Feature richtig arbeiten zu können, kommen, wenn überhaupt erst zwei,drei Versionen später. Bestes Beispiel sind die eingebetteten Ansichten. Hier fehlen mir wichtige Funktionen immer noch.

Axel
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Glombi am 18.01.06 - 09:41:16
Eine offizielle Beschwerde bei IBM wird wohl wenig nützen.

Was schon geholfen hat: Zur Lotusphere fliegen und dort bei der Veranstaltung "Meets the developers" sich einen Iris/Lotus Entwickler zu krallen und dann mal auf den Putz zu hauen. Die können noch am meisten ausrichten.
Früher war es jedenfalls so, ob es immer noch so ist kann ich nicht sagen, da ich schon längere Zeit nicht mehr da war.

Andreas
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 09:44:58
Also zur Lotusphere kann ich jetzt nicht fliegen, ich denke mir nur, wenn mehrere Leute solche Probleme melden, dann müsste es doch eine Wirkung haben. Vor allem wenn man dann zu dem Supportfall eine Beschwerde aufmacht. Ich hatte einmal einen Fall wo uns ein Bug in einer Lotusfunktion ein Projekt von 2 Jahren beinahe versenkt hätte sowas gemacht und es hat geholfen.  Eventuell hat ja noch wer Interesse so was zu machen.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Thomas Schulte am 18.01.06 - 09:51:46
Zitat von: Glombi am 18.01.06 - 09:41:16
"Meets the developers" sich einen Iris/Lotus Entwickler zu krallen und dann mal auf den Putz zu hauen. Die können noch am meisten ausrichten.
Ich denke das man dazu nicht unbedingt nach Orlando fliegen muss. Die DNUG von 15 bis 17.05.2006 in Karlsruhe tut das warscheinlich auch. Da gibt es diese Labs nämlich wie letztes Jahr auch. Hoffentlich kommen diesmal da ganz viele Leute hin denn sonst wird es das in Deutschland nicht noch einmal geben. Bei der vorletzten Veranstaltung, habe ich mir sagen lassen, haben sich nämlich Spitzenleute mangels Masse an Nachfrage ziemlich gelangweilt.
Also alle die solche Probleme haben, auf nach Karlsruhe, Entwickler fragen.
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 09:57:32
Na dann werde ich mal probieren, meinen Chef zu überzeugen, dass ich heuer zum DNUG fahren darf, obwohl das für mich armen Österreicher schon ein Stück ist. Eventuell könnte man dort ja dann auch ein @Notes Treffen machen.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Thomas Schulte am 18.01.06 - 10:07:00
Diese Form der Überzeugungsarbeit muss ich auch noch leisten. Vielleicht kann ich ja wieder eine Vortrag halten  ;D
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: MartinG am 18.01.06 - 10:30:38
Grundsätzlich denke ich, das es nicht der richtige Weg ist, sich bei den Entwicklern zu beschweren, sondern das ganze muss schon weiter oben ansetzen? Ich selber bin ja kein Programmierer, aber was mich unglaublich nervt sind - weil mich halt auch meine User damit nerven sind Dinge wie:

Benachrichtigungs - PopUp's für Kalendereinträge
Bei dieser Funktion bekomme ich absolut den Vogel. Zum einen kann es nicht sein, das dieser bei wdh. Terminen irgendwann einmal nicht mehr kommt und zum anderen kann es einfach nicht sein, das wenn ich den Notesclient schliesse und wieder öffne ich keine Benachrichtigung mehr bekomme...

uvm...
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 10:38:50
Ja genau solche Sachen meine ich. Das sind Funktionen die müssen einfach fuktionieren, egal ob das jetzt im Bereich des Benutzers ist, oder ob das Funktionen sind die nur ein Programmierer verwendet. Ebenfalls ein absoluter Wahnsinn sind die Fehler in den Idizes der Views. Das wenn man einmal eine Spalte klickbar für Sortierung gemacht hat, bekommt man im 6.x Client den Index dieser Spalte nicht mehr weg, ausser man erstellt die view komplett neue im Designer auch ein compact -D nützt da gar nichts. Erst in 7.0 wurde dieses Problem offensichtlich behoben. Das finde ich ist aber so ein gravierendes Problem, dass es sofort auch in 6.x behoben werden müsste. Wenn ich mir aber anschaue, dass in 6.5.5 fast tausend Bugs behoben wurden, dann schaut es aus als ob da jetzt eh mal was passieren würde. Das Problem ist nur dass es sich Lotus/IBM mit der DB/2 Integration eine Megabaustelle aufgemacht haben, wo ich mir nur schwer vorstellen kann, dass Sie das Bugfrei hinbekommen. Im Kurs haben wir damit gearbeitet und der Domino Server ist alle paar Minuten abegraucht. Ich weiß DB/2 Integration ist offiziell noch nicht freigegeben, aber der Code ist bereits im Server enthalten und dass finde ich schon stark.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Lossa am 18.01.06 - 12:18:27
Hi,

ich stimme Dir vollkommen zu!

Bezgl. deines Themas View und der individuellen Sortierbarkeit, und das diese einmal aufgebaute collation nicht aus der Ansicht verschwindet, ist auch in der Version 7 so.
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: flaite am 18.01.06 - 12:27:45
Hi,

von meinem subjektiven Empfinden ist die Menge der Regressions Bugs in z.B. Domino 6.5 höher als er sein sollte (Feldreplikation, zugriffskontrollierte Abschnitte).
RichText ist sowieso ein größeres Thema. Ich würd mich bemühen, Budget für Ben Langhinrichs Libraries zu bekommen.
Für mich ist es mittlerweile ein Naturgesetz, dass die Menge an Bugs in einem Produkt sich negativ proportional zu den Mitspracherechten von Entwicklern an der Produktplanung verhalten. Einige Aussagen von Damien Katz waren in diesem Zusammenhang sehr interessant.
Man muß davon ausgehen, dass in anderen Projekten größere automatisierte Testsuites benutzt werden. Mein subjektives Empfinden zu JBoss, Tomcat, Postgres und Websphere ist, dass es in diesen Systemen eine eindeutigere Dokumentation und weniger Bugs gibt.

Bugs in Plattformen sind nicht lustig. Sie erzeugen gerade in größeren Organisationen immense Kosten. Ein neues Notes Punkt Release wird beim Kunden installiert. Eine vorhandene Anwendung crasht, weil es in der Plattform einen Bug gibt. Der Kunde ruft beim first level support an. Der first level support weiss nicht was zu tun ist. Das Problem wird weitergeleitet. Irgendwann landet das Problem in der competence chain beim eventuell überlasteten Entwickler. Der muss das dann in der Testumgebung versuchen nachzustellen, um die Ursache herauszufinden.

Leider ist die IT als Branche immer noch so aufgestellt, dass es immer noch eine große Toleranz gegenüber solchen Bugs gibt. Das starke Interesse an automatisierten Tests mit hoher Coverage zeigt in meinen Augen, dass dieser Mißstand angegangen wird. Auch wenn es noch genug Widerstände gibt. Aussagen des im letzten Jahr ausgeschiedenen Kernentwicklers Damien Katz lassen darauf schliessen, dass solche Neuerungen zumindest vor 18 Monaten bei Lotus kein großes Thema waren. Ist jetzt ein bischen Spekulation, aber ich glaub dran.

Domino ist noch ein spezieller Fall, da die Community eine Kohäsion und eine Kritikunfähigkeit gegenüber den Hersteller gibt, die es vielleicht so nur noch bei Microsoft gibt. In Javaland geraten ständig irgendwelche Produkte, Frameworks, Tools oder Personen unter massiven internen Beschuss. Der Grad der Zielgenauigkeit ist sehr hoch. Die Leute sind eben gut ausgebildet.

Gruß Axel
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 12:44:30
Hallo Axel!

Kann dir nicht ganz Recht geben, meiner Meinung nach liegt bei Notes der Hund eindeutig da begraben, dass das im Vergleich zu Websphere Jboss usw. ein Uralt Programm ist. Bei Lotus IBM blickt man offensichtlich was Richtext und andere Kernelemente von Domino angeht offensichtlich selber nicht mehr ganz durch, bzw. hat man viele Designfehler gemacht, die sich jetzt gnadenlos rächen. z.B. Das Threading des Notes Clients, das die Entwickler offensichtlich nie getrennt bekommen, oder eine Vervollständigung des C++ Apis damit man auch alles darin machen kann was im C Api geht.

Wie gesagt, Lotus IBM sollte mehr Wert auf diese Basisfunktionaliäten legen und sollte neue Features ruhen lassen. Aber das ist offensichtlich unmöglich.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: flaite am 18.01.06 - 14:06:56
Hallo Ralf,

das sowieso auch.
Nach der Lektüre von dem hier: http://www.damienkatz.net/2005/01/formula-engine-rewrite.html bin ich überzeugt, dass nur noch tiefgreifende Maßnahmen die Sache wieder mehr maintainable machen.


Gruß Axel
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Mark³ am 18.01.06 - 15:04:17
daher entwickelt Damien doch gerade die 'CouchDB'   >:D

Er nutzt all sein Wissen um etwas Notes-ähnliches zu bauen, ohne den Ballast mitschleppen zu müssen...
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Thomas Schulte am 18.01.06 - 16:27:56
Damien hat in dem Artikel einen Satz gesagt der warscheinlich das Dilemma in dem IBM gerade steckt genau erklärt:

Zitat von: mt69clp am 18.01.06 - 15:04:17
It's not like there weren't people qualified to fix the bugs, but there simply weren't enough GOOD people to fix the bugs.

Ich habe so die Vermutung das die Steuerung der letzten Jahre, die ja eindeutig Richtung Websphere und Workplace ging oder noch geht, bei der Domino/Notes Entwicklung schlicht und einfach zu viele Ressourcen abgezogen hat.
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 18.01.06 - 16:31:00
Die Frage ist wieviel man Damien Katz glauben darf. Ich bin immer vorsichtig, wenn Ex Mitarbeiter etwas über Ihren früheren Arbeitsgeber erzählen.

Aber wenn es wirklich stimmt, was er so erzählt dann Gute Nacht. Ich könnte mir leichtere Projekte zum C++ lernen vorstellen, als einen der zentralsten Punkte von Notes neu zu schreiben.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Mark³ am 18.01.06 - 16:36:34
egal wieviel man ihm glaubt, die Formelsprache ist in Notes 6 um Längen besser und schneller als in Notes 5. Ich hatte mir eigentlich in Notes 4 die Formelsprache abgewöhnt und habe alles geskriptet. Aber es gibt einfach viele Situationen, wo Formelsprache wesentlich schneller und einfacher ist, insbesondere bei der Listenbearbeitung...
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: datenbanken24 am 18.01.06 - 18:46:01
@Ralf,

Zitat
Ich kann einfach nicht verstehen, warum zwar dauernd Neuheiten in Notes/Domino Einzug halten, aber die bereits bestehende Funktionalität einfach meistens nur zu 90% funktioniert und ausserdem die restlichen 10% die nicht funktionieren warum auch immer nicht dokumentiert sind.

dito !

Ich habe hier in sehr ähnlicher Form auch schon zweimal "Frust abgelassen"

http://atnotes.de/index.php?topic=25896.msg165940#msg165940

http://atnotes.de/index.php?topic=27586.msg175093#msg175093

Gruß,
Uwe
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 19.01.06 - 08:45:06
Hallo Uwe!

Ja genau solche Sachen meine ich. Mittlerweile habe ich mich aber wieder beruhigt, da ich einen Workaround mit dem ich leben kann gefunden habe. Aber ich hoffe, dass IBM mit Hannover wirklich einmal ein großer Wurf gelingt mit dem Sie so manche Einschränkung aufheben.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Gandhi am 19.01.06 - 13:14:29
Zitat
eine Vervollständigung des C++ Apis damit man auch alles darin machen kann was im C Api geht

Ich finde gar, man könnte verlangen, dass alles, was mit der C-Api geht vor allem auch mit LS geht. Können die nicht irgendeinen Diplomanden einstellen, der die Funktionen wrappt? So schwer ist das doch wohl nicht.
Ich finde es unglaublich, dass ich nicht an alle Eigenschaften einer Datenbank mit LS herankomme - auch wenn das mit ND6 besser wurde.

Dramatisch sind oft auch die Fehlinformationen, die man aus der Hilfe bekommt - nach dem Motto: so sollte es funktionieren.

Und richtig kommt mir der Mageninhalt hoch, wenn wieder mal eine Fehlermeldung aufpoppt, die nicht mal in der Designer Hilfe erwähnt wird (z.B. Can't change document's UNID -- das ist offenbar eine Fehlermeldung zu etwas, was mit Skript sowieso nicht geht...)
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 19.01.06 - 13:20:05
Das meinte ich eh, wie gesagt, offensichtlich ist in Notes der Weg so dass es zuerst im C++ Api gemacht werden muß und dann kommt es in Lotus script und dann kommt es in Java. Wobei meiner Meinung im Bereich des Richtextes solche Fehler im Design der Klassen passiert sind, dass Sie es nie wieder schaffen mit diesen Klassen alle abzubilden. Eventuell würde es helfen wenn die den Autor von diesem Midas Tool einstellen würden und er es nocheinmal für Lotus implementiert. Von mir aus als RichTextItem2. Bleibt aber leider nur ein Wunschtraum denke ich mal.

Grüße

Ralf

P.S. Wobei mir würde es schon reichen, wenn Lotus den DxlExport und Import vervollständigen würde, denn dann würde ich schon auskommen.
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Gandhi am 19.01.06 - 13:39:36
Vor allem könnten die ihre binären Formate dokumentieren:
z.B. DesktopN.dsk (die man immer noch nicht ohne Tools manipulieren kann) und eben RTF. Wobei ich mich letztes Jahr mit Mime Items in Richtextitems quälen musste und daher weiss, wie GUT das alles funktioniert...vielleicht wären direkte binäre Manipulationen einfacher. Besonders für die DesktopN.dsk würde ich mir das wünschen. Schon seit ungefähr 9 Jahren...
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Untitled am 26.06.06 - 16:29:57
Warum funktioniert das nicht:
Code
Dim nvc as  NotesViewColumn
Set nvc = NotesUIView.View.Columns(n)

Das hingegen schon:
Code
Dim nvc as NotesViewColumn
Dim nv as NotesView
Set nv = NotesUIView.View
Set nvc = nv.Columns(n)

Warum muss ich nach jeder geänderten, eingefügten oder gelöschten Funktion in einer Klasse einen Recompile machen? Warum wird das nirgends erwähnt? Und warum funktioniert der Recompile nicht (6.5.5)?

Warum kann ich zwar die Zeile mit dem Fehler ausgeben, die Zeilennummern aber nicht anzeigen im Code?

Warum ignoriert die Undo-Funktion die Cursor-Position?

Warum kann ich in Dialogen nicht debuggen?

Wie zum Teufel soll ich so arbeiten?

Ich bin so sauer auf Lotus!

Sorry, das ich den Thread aus dem Grab hole. Ich bin total frustriert und es fehlt nicht viel bis der Monitor aus dem Fenster fliegt.

Diese Niederschrift hat mir wieder ein bisschen Luft gegeben. Danke.

Moritz
Titel: Re: Ich bin so sauer auf Lotus
Beitrag von: Schocke am 27.06.06 - 09:01:17
Na auf jeden Fall wird Lotus Notes jedes Jahr besser ::). Zu sehen bei:

www.dreckstool.de (http://www.dreckstool.de)

2004 Unbestrittener Sieger, 2005 auf Platz zwei abgerutscht :-:, und momentan "nur" auf Platz 3 >:D