Irgendwie freuts mich ;-)

[pd]

http://www.handelsblatt.com/News/Politik/Deutschland/_pv/_p/200050/_t/ft/_b/1402203/default.aspx/nrw-will-60-millionen-von-nokia.html

[klaussal]

Was sind schon 60 Mio. gegenüber 7,2 Mrd Gewinn. Das zahlen die doch aus der Portokasse...

[Axel]

.... und was sind 60 Mio. gegenüber denen die ihren Job verlieren ?   


Axel
 

[koehlerbv]

.... und was sind 60 Mio. gegenüber denen die ihren Job verlieren ?

Überschlagsmässig ca. 1 Jahresgehalt (netto) für jeden ...

Bernhard

[ata]

... ungeachtet der Entlassungen - sie hätten ohnehin zahlen müssen, da sie die Auflagen der Förderung nicht eingehalten hatten. In diesem Fall hat Nokia eben um eine Revision gebettelt...

Toni

[flaite]

Es wird eh nicht funktionieren, Jobs über Subventionen zu halten.
Wenn die sich nicht an die Gesetze halten, soll Nokia halt zahlen. Oder glaubt jemand, dass die etwa an Rechtsanwälten sparen oder Leuten, die Verträge lesen können? 
Man könnte noch argumentieren, dass dies zukünftige Investoren abschreckt. Aber ich glaub, dass die Welt so zur Zeit nicht funktioniert.
Auch wenn man über die Schiene kommt: Man kann mit Subventionen eben keine Investoren binden.

[pd]

.... und was sind 60 Mio. gegenüber denen die ihren Job verlieren ?   


Axel
 

Wenns hier nur auch noch ne Handhabe gäbe...

Meine Autowerkstatt hab ich für das was ich nicht selber mache nach dem Menschen ausgesucht, der dann dran rumfingert. Meine Möbel mach ich zusammen mit meinem Schreiner, Wurst vom Metzger, Brot vom Bäcker. Aber sehr vieles kann man fast nur noch bei Shareholder-Value ausgerichteten AGs beziehen, das ist schade.

Und ob diese Riesenkonzerne sooo viel günstiger sind unterm Strich. Wer da alles dran verdienen muss, ein ganzer Wasserkopf an Verwaltung, die Aktionäre, die Institute die die Aktien rumschieben (wobei da auch der Anlager selber einiges zahlt)...
Will jetzt aber nicht die Wirtschaftsordnung umstürzen ;-)


Patrick

[klaussal]

Firmen sind eben auf Gewinnmaximierung aus.

[ata]

... es gibt auch Firmen, die Gewinn machen und ethische Prinzipien haben - aber eben nur wenige und i.d.R. sind as eher kleine, die sich diesen Luxus leisten. Selbst bei großen Konzernen liest man etische Prinzipien wie "Im Mittelpunkt allen Handelns steht der Mensch" - Humanismus dem, wer es sich damit brüstet - was bei der nächsten Gewinnoptimierung mit Massenentlassungen ohne Folgen ad absurdum geführt werden kann - aber so ist es eben im Leben...

Den Rubikon hat Ackermann als erster im großen Stil überschritten - und jetzt ist Geiz eben geil - auch wenn er letztlich krank macht - wie das mit Suchtkranken eben so verläuft...

Toni

[flaite]

Wenns nach dem Geiz geht stehen wir bald gar nicht mehr so schlecht da.
Und btw. holt Osteuropa sowieso massiv auf. Rumänien wird sicher auch einiges an Produktionskapazität aus Polen, Tschechien, Slovakei, Ungarn abbekommen.
BIP/Kopf als Kaufkraftparität in Dollar p.a. (Gini-Koeffizient -> Vereilung der Einkommen, niedrig = ausgeglichener):
USA : 46.000 (46)
Irland: 45.500 (32)
Dänemark: 37.500 (24)
Schweden: 37.000 (23)
UK: 35.000 (34)
Deuschtschland: 34.000 (28)
Slovenien: 27.000 (24)
Tschechien: 24.000 (26)
Estland: 21.000 (34)
Slovakei, Ungarn: um 20.000 (26, 28)
Lettland: 17.000 (38)
Polen: 16.000 (36)
Chile: 14.500 (55)
Rumänien/Bulgarien 11.000 (31)
Ukraine 7.000 (31)

[pd]

... es gibt auch Firmen, die Gewinn machen und ethische Prinzipien haben - aber eben nur wenige und i.d.R. sind as eher kleine, die sich diesen Luxus leisten.

Ich finde dass muss nicht mal ein Luxus sein. Ich bleib beim Beispiel meines Schreiners. Unterm Strich hat er in manchen Jahren etwas mehr als ich Nichtselbständig Tätiger, so als Risikozuschlag, weils auch mal schlechtere Jahre gibt. Er versucht aber gar nicht großartig mehr zu machen, sicher könnte er Leute einstellen, expandieren usw. usf. Aber lieber leitet er Kunden die er nicht unterkriegt an einen Kollegen weiter und freut sich einfach über die Kameradschaft untereinander. Das hört sich jetzt romantisch an, hat aber meines Erachtens eine beachtliche soziale Einstellung.

Gewinnmaximierung einer Firma ist ja soweit noch in Ordnung, aber mit einem gesunden Ziel. Und es sollte nicht um Einkommensmaximierung einzelner gehen, weil kein Mensch für mehrere Millionen im Jahr Leistung erbringen kann.

Aber die Betrachtung von Mensch als Stückgut ist ja kein Problem dieses Jahrhunderst, das gibbet ja schon länger. Mal sehen ob das irgendwann anders wird. Muss man erst die AGs dafür abschaffen. Oder muss die Belegschaft erst den Großteil der Aktien zusammenkaufen...

Patrick

[WernerMo]

Hallo,

das sieht der Betriebsrat aber etwas anders (und den freut es eher nicht):
http://www.heise.de/newsticker/meldung/104894

Gruß Werner

[flaite]

das sieht der Betriebsrat aber etwas anders (und den freut es eher nicht):

Moment. Erst sind mit Hilfe meiner Steuergelder dies Arbeitsplätze (inklusive Betriebsratsposten) überhaupt erst entstanden. Dann hält sich Nokia nicht einmal an die Abmachungen. Und jetzt darf der Staat nicht mal gegen diesen Vertragsbruch von Nokia vorgehen, weil dies die Verhandlungen der Nokia Angestellten um weitere Sondervergünstigungen behindert Nicht normal.

[ata]

... daß das Werk geschlossen wird ist längst beschlossene Sache - so oder so. Für mich gibt es nur eins - kein Nokia-Gerät...

Toni

[pd]

das sieht der Betriebsrat aber etwas anders (und den freut es eher nicht):

Moment. Erst sind mit Hilfe meiner Steuergelder dies Arbeitsplätze (inklusive Betriebsratsposten) überhaupt erst entstanden. Dann hält sich Nokia nicht einmal an die Abmachungen. Und jetzt darf der Staat nicht mal gegen diesen Vertragsbruch von Nokia vorgehen, weil dies die Verhandlungen der Nokia Angestellten um weitere Sondervergünstigungen behindert Nicht normal.

ja, denn: "Es geht nur noch um Ersatz-Jobs und Abfindungen. Sonst wollen wir nichts mehr von Nokia. Wir sind fertig mit denen", so Achenbach. Insgesamt halt blöd. deshalb halte ich es wie ata. wohlwissend dass mein Sony Erricson auch keine deutschen Arbeitsplätze entstehen lässt... Gibts noch ein deutsches Handy?

[tschroeder]

... Gibts noch ein deutsches Handy?

 
Gibt es noch ein deutsches Auto?
 

[klaussal]

Ja.

http://www.wiesmann-mf.com/impressu.html

[tschroeder]

ah, ja, schönes Teil nur leider nicht für meinen Geldbeutel

ich ändere meine Frage: gibt es noch ein bezahlbares deutsches Auto 

[ata]

... neu oder gebraucht? 

Toni

[klaussal]

Darf es auch ein ital. Modell sein ?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140140651687&mpt=1205310710614&tGUID=a21de2d51180a0e204937383ffdca638