für Bernhard...

[dh-paule]

und Du sagst uns bestimmt wlecher Jet das ist (suchoij ...?)

http://video.google.com/videoplay?docid=-1994695142386399860

[dh-paule]

coole Lackierung: http://video.google.com/videoplay?docid=-2720908307858318690&q=mig

nochmal einige coole Manöver mit einer SU: http://video.google.com/videoplay?docid=-2720908307858318690

manchmal gehts aber auch schief: http://video.google.com/videoplay?docid=5679451794424969535

[Glombi]

Das ist wohl von der ILA 2006.

Aber jetzt ist ja endlich der Eurofighter da 

Damit wird dann die SU platt gemacht 


Andreas

[koehlerbv]

und Du sagst uns bestimmt wlecher Jet das ist (suchoij ...?)

http://video.google.com/videoplay?docid=-1994695142386399860

Suchoj Su-30 MK 

Bernhard

[koehlerbv]

Das ist wohl von der ILA 2006.

Aber jetzt ist ja endlich der Eurofighter da 

Damit wird dann die SU platt gemacht 

Andreas

Auf der ILA 2006 war die MiG-29 OWT (mit Schubvektorsteuerung), aber keine Suchoj.

Den Eurofighter kann man mit der Suchoj-Familie (das sind ja etliche Typen für sehr unterschiedliche Aufgabenstellungen) nicht vergleichen. Das geht schon damit los, das eine Suchoj wohl zum Eurofighter fliegen kann, dieser aber nicht zu einer Suchoj (zumindest noch nicht). Der Eurofighter wird aber ein feines Flugzeug 

Bernhard

[Bruce Willis]

jetzt ist ja endlich der Eurofighter da 

Damit wird dann die SU platt gemacht

Träume... 
SU macht ALLE platt

[Glombi]

Hi Leo,

kann es sein, dass Du da nicht ganz unparteiisch bist 

Andreas

[Bruce Willis]

kann es sein...

Alles ist möglich, Andreas.
("Matrix", Teil 1 )
 

[pd]

War der Eurofighter nicht auch mal der Jäger'90 oder sind das zwei paar Stiefel?

Grüßle, Patrick

[Glombi]

Yup der Eurofighter lief früher, gaaanz früher unter der Bezeichnung Jäger 90.
Wie in der Softwareentwicklung ist es immer schlecht, Jahresangaben mitzuführen.  Man denke nur an diverse Windows-Versionen.
Dass man aber um ein ganzes Jahrzehnt daneben liegt , ist schon heftig.
Und wie immer ist der vermutlich auch doppelt so teuer wie ursprünglich veranschlagt. Das sollte man mal prüfen...

Andreas

[pd]

Da war ja auch EUR dazwischen. Und ich glaub mittlerweile MwSt. Erhöhung um 2% ;-) Und wenn sie noch bis nächstes Jahr warten...
Und vor allem die Lohnnebenkosten, gestiegene Rohstoffpreise, und 20 Jahre Entwicklung wollen auch bezahlt sein.

Der Eurofighter ist wenn er jetzt dann mal kommt eigentlich schon sowas wie ein Youngtimer ;-)

Patrick

[Glombi]

Die ersten Testpiloten gehen wohl bald in Rente 

Das Maschinchen ist schon nett und vor allem ausbaufähig. Aber schon über den Status "Proof of concept" hinaus 

Ich frage mich allerdings, wozu die Luftwaffe überhaupt noch solche Spierlerein braucht? In erster Linie ist das doch für Waffenexporte interessant.

Andreas

[koehlerbv]

Beim Eurofighter wird auch extrem viel schlecht geredet. Die Maschine hat wirklich was, und die Tranche 2 und Tranche 3 werden weitere Änderungen, z.T. auch für andere Profile, bringen.

Export: Das ist einer der Knackpunkte - der "EuFi" ist eben ohne weiteres exportfähig, da er auf reinen europäischen Eigenentwicklungen, besonders hinsichtlich der Avionik. Die schwedische Gripen ist das eben nicht, da haben die USA die Hand drauf, und auch die Rafale braucht Zustimmungen ausserhalb Frankreichs.

Und nochmals, um auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: EuFi und die sogenannte Flanker-Family von Suchoj sind vollkommen unterschiedliche Konzepte und de facto miteinander nicht zu vergleichen. Und das bezieht sich nicht nur auf die so unterschiedlichen Massen, Schubkräfte oder Reichweiten ...

Bernhard

[dh-paule]

Und nochmals, um auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: EuFi und die sogenannte Flanker-Family von Suchoj sind vollkommen unterschiedliche Konzepte und de facto miteinander nicht zu vergleichen. Und das bezieht sich nicht nur auf die so unterschiedlichen Massen, Schubkräfte oder Reichweiten ...

Bernhard

Du kannst es ruhig auch anders sagen... SU ist einfach "geil" (wenn man das Wort für Kriegsgerät überhaupt verwenden kann)

[pd]

Mal ganz dumm gefragt, wärs nicht günstiger gewesen, von den russischen Herstellern zB was zu kaufen, auch wenn dabei ein paar bürokratische Hürden zu umgehen sind? Oder fehlt da das Vertrauen? In den 50er oder 60er Jahren hat Dtld. doch mal so ein paar Steine aus USA gekauft.


Gruß, Patrick

[koehlerbv]

Sicher wäre soetwas günstig gewesen - aber günstiger?

Was sollte man holen: MiG-29? Die steht am Ende ihrer Entwicklung. Die Bundeswehr hatte sie, und das war teuer (wenn auch ziemlich erfolgreich): Nachrüstung der Avionik, teuer in der Wartung.
Suchoj-27? Können wir gar nicht gebrauchen. Andere Suchojs sind (Langstrecken-)Bomber, Träger-Varianten u.a.

Vor allem: Wir werden komplett abhängig, und das vorhandene Know-How unserer Firmen verkümmert. Und die produzieren ja auch andere Maschinen ...

Bernhard

PS: Natürlich würde ich gerne Suchojs mit dem Balkenkreuz darauf bei uns sehen. Aber es ist eben nicht praktikabel.

[pd]

Jo. Das leuchtet ein.

Oder Taktik ändern. Keine Flugzeuge mehr bei der Bundeswehr, alles vom Boden aus machen...


Grins, Patrick

[klaussal]

, alles vom Boden aus machen...

...  dann kämen die aber nur bis zum Kamener-Kreuz.....