Dualcore oder nicht?

[SomeoneYouKnow]

Hi zusammen,

nachdem IBM unfähig ist, hierrüber eine Aussage zu treffen  frage ich mal jemanden, der sich damit auskennt - nämlich Euch 

Wir planen, demnächst unsere (Win2003-) Server upzugraden und sind uns nicht sicher, wie wir uns bzgl. der CPU entscheiden sollen. Zur Wahl stehen:

- 2x 3,8 GHz CPUs                                                       
- 2x 2,8 GHz CPUs mit DualCore (insofern vier CPUs in Summe... bzw. mit
aktiviertem MultiThreading acht CPUs)                 

Empfehlen sich eher weniger CPUs mit höhrerer Rechenleistung oder lieber mehr CPUs mit geringerer Rechenleistung?

Gruß
Ben

[MartinG]

Eine verbindliche Aussage darüber machen, würde ich mir nicht getrauen. Ich vermute aber das die DualCore in der Praxis schneller sein dürften. Ich persönlich wäre hier allerdings sicherlich konservativ, sprich würde die "alten" herkömmlichen XEON 3,8GHz CPUs einsetzen. Wichtiger als die CPU ist beim Dominoserver m.E. genug RAM...

Kritischer ist vermutlich die Lizenzierungsgeschichte. Ich vermute/befürchte das man die DualCore-Prozessoren doppelt lizenzieren muss? Den Dominoserver muss man ja auf mindestens zwei Prozessoren lizenzieren, was bei unserem Passportvertrag ca 700EUR jährlich pro Prozessor ausmacht. Bei 2x DualCore-CPUs muss man vermutlich vier Prozessoren lizenzieren, was dann statt 1400EUR dann 2800EUR Wartung pro Jahr macht...

[pd]

Wie sieht es denn preislich aus?

Das 2003er OS sollte die Möglichkeiten der CD-CPUs schon ordentlich ausnutzen können, wie weit das der Domino-Server kann weis ich leider nicht.
Die Lizenzierungsproblematik, die Martin angesprochen hat, ist auf jedenfall dringend zu beachten, die zieht sich ja so durch, Windows, Domino, usw.
Wenn sich dann nicht wirklich Geschwindigkeitsvorteile ergeben (die auch gebraucht werden müssen) würde ich auch "konservativ" bleiben.
Ich glaube, bei den Single-Core Dingern kann man auch einfacher mal ein Linux draufbügeln ;-)

Patrick

[SomeoneYouKnow]

Erstmal thx für die schnellen Antworten!


Geld spielt keine Rolle! 
OK, ganz so extrem kann mans natürlich nicht ausdrücken, allerdings reissts der Unterschied preislich nicht so raus. Bzw. anders ausgedrückt: wenn sichs geschwindigkeitstechnisch lohnt, ist man bereit, das Geld dafür auszugeben. Danke dennoch an Martin und Patrick für die Hinweise bzgl. erhöhter Lizenzkosten.

Ich teile Patricks Meinung: das OS wird die CPUs ausnutzen können - nur: kann's Domino?
Meine Vermutung ist: ja... aufgrund des modularen Aufbaus in diverse Prozesse müssten sich diese ja eigentlich gut über mehrere CPUs verteilen lassen

[Driri]

Wichtiger als die CPU ist beim Dominoserver m.E. genug RAM...

Das sehe ich aus meiner bisherigen Erfahrung auch so. Daher würde ich das Geld llieber in Hauptspeicher investieren, als in CPUs.

[MartinG]

Geld spielt keine Rolle!   

...braucht Ihr noch IT-Mitarbeiter? Vermutlich bezieht sich das ja nicht nur auf die HW, sondern dann auch aufs Gehalt 

[SomeoneYouKnow]

...braucht Ihr noch IT-Mitarbeiter? Vermutlich bezieht sich das ja nicht nur auf die HW, sondern dann auch aufs Gehalt 

Gehalt? Welches Gehalt? Wir arbeiten bei uns aus Spass an der Freude 

[smoki]

Prinzipiell kann ein Domino-Server mehrere Prozessoren oder Cores ausreizen!

Denn es wird für fast jede Aktion ein eigener Task gestartet:

Router
Agent Manger (sogar mehrere)
Upate (sogar mehrere)
usw.

Diese werden dann vom OS auf die einzelnen Prozessoren verteilt!

Allerdings stehen oft andere Bremsen im Vordergrund:

RAM wie hier schon oft erwähnt
und auch die Plattengeschwindigkeit

Denn was bringt die CPU Leistung, wenn diese Anwendungen immer lange auf die Plattenantworten warten müssen...

Der Router wurstelt in der mail.box rum
Der Agentmanager führt agenten in verschiedenen Datenbanken aus... und greift auf Dokumente in diesen Datenbanken zu
Der Update läuft über die Platten...

Durch mehr Ram verringert sich die Zugriffshäufigkeit auf die Platten, weil mehr im Speicher gehalten werden kann und wird!

Wenn es ein normaler Server ist, dann ist das Geld bei Platten und RAM besser aufgehoben!

Gruss
Chris

[Lossa]

Hi,

ich habe einmal zu spass das mit der Lizensierung evaluiert, somit sieht das so aus das nach physikalischen CPU's abgerechnet wird. Somit sind DualCore Prozessoren, die ja eine physikalische Einheit bilden, nur zwei logiken sind, wie 1 Prozessor, nach aktueller Lizenzlage, zu lizensieren.
Somit würde als eine 4 CPU Maschine mehr Lizenzkosten verursachen als 2 DualCore CPU's

[MartinG]

Das hört sich ja schon mal gut an. Ist dann halt etwas witzig, weil im Serverdokument bei 2x DualCore Maschinenen 8CPUs eingetragen werden. Solange IBM hier keine künstliche Beschränkung reinmacht ist das alles okay...

[Driri]

Hi,

wir hatten letzte Woche gerade eine Lizenzprüfung bei uns und dort wurde uns ebenfalls bestätigt, daß der reine physikalische Prozessor zählt, nicht der Eintrag im Serverdokument.

[pd]

Hi Ingo,

Lizenzprüfung hört sich für mich als IT-Sicherheitsbeauftragter interessant an. Wie geht das denn so vonstatten? Intern?


Gruß und Danke

Patrick

[Driri]

IBM schickt dann externe Prüfer vorbei, die im Auftrag von IBM eine Bestandsaufnahme der genutzten Lizenzen machen.

Die Prüfer lassen sich dann die View "Lizenzen" aus dem Directory ausdrucken und schauen einmal in die Serverdokumente rein wegen der dort angegebenen CPU-Zahl. Ggf. wird dann noch ein Screenshot von den Hardware-Infos der Maschine gemacht, wenn es sich um Dualcore-CPUs handelt.

Selber an die Systeme gehen die Prüfer dabei nicht.

[pd]

Danke!

Patrick

[heini_schwammerl]

Die Lizenzaussage ist nicht ganz korrekt. Dual Core Prozessoren werden nach Core lizensiert (also ist hier mehr löhnen angesagt). Ausgenommen bleibt das Intel Hyperthreading (aber das ist eh tod).
Mehr RAM hilft unter Windows eigentlich nur bis 4 GB. Wer mehr RAM einsetzt muß den eigentlich anderweitig verwenden (wenn z.B. noch DB/2 auf der Kiste läuft oder Websphere etc. kann das Sinn machen). Ausgenommen sind evtl. mehrere Domino Paritionen auf einer Maschine. Da kann ich nichts zu sagen da ich für diese Konfiguration ein anderes OS verwenden würde.
Mehr RAM wird Domino sicherlich verwenden können sobald native 64 Bit Versionen verfügbar sind.
Bei echten Mehrprozessorsystemen bzw. DualCore würde ich Hyperthreading nicht aktivieren. Ich kann das aber nicht mit Fakten untermauern.
Sofern Dir die thermischen Problematiken und der Stromverbrauch egal sind würde ich das 2x 3,8 GHz CPU System wählen. Wobei der Cachespeicher bei Serverapplikationen eine große Rolle spielt. Du solltest daher auch die Cachespeicherdaten der Systeme vergleichen.
Erfahrungsgemäß entstehen Engpässe bei Domino aber oft eher im Bereich Disk I/O, also bei den Festplattenzugriffen, als bei der CPU Auslastung.

[lancia]

 

hier steht etwas mehr dazu

http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/products/product4.nsf/wdocs/notesdominolicensingfaq

http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/services/cwepassport.nsf/wdocs/dualcorepricing?OpenDocument

Gruss Lancia

[MartinG]

Wenn ich die Links richtig verstehe, dann stimmt Heinis Aussage nicht:

Only one Lotus Domino processor license is required for each dual core chip available in these servers. For all other supported servers, a Lotus Domino license is required for each processor that is available in the server.   

[heini_schwammerl]

Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. Ich habe mir erst vor ein paar Wochen ein Angebot von IBM machen lassen und da sollte ich löhnen. Ich habe allerdings Maschinen von Sun als Plattform angegeben. Vielleicht ist da ein Strafbonus eingepreist.

[tiga]

Hallo ! Hilfe !

Meine Herren .... in dem Lizenzdschungel bin ich gerade völligst durcheinandergekommen. Wir wollen auch auf den Domino 7 umstellen. Unser Notes Server ist ein 4x 2 GHz Xeon. Bei der Value Unit Lizensierung hauen einen die Kosten quasi aus den Schuhen

Nun meine Frage an Euch : Kann ich bei der Installation von Domino 7 auswählen, wieviele Prozessoren von Domino 7 genutzt werden sollen oder greift der mir automatisch alle 4 ?

Ich frage, weil beim MS SQL Server beispielsweise angegeben werden kann, auf wie vielen und welchen CPUs gearbeitet wird. Entsprechend eine Lizenz pro verwendeter CPU.

Danke für Eure Hilfe vorab

Tiga

[Glombi]

Alle Fragen rund um die Lizenzen werden in unseren FAQs dazu beantwortet:

http://atnotes.de/index.php?topic=29630.0

Zur Berechnung der value units:
https://www-112.ibm.com/software/howtobuy/passportadvantage/valueunitcalculator/vucalc.wss

Andreas