Sametime 8.5 Kompatibilität der Connect Clients

[blizzard]

Hi,

ich wunder mich gerade, dass auf einem Sametime 8.5 Server die Interoberabilität zwischen den unterschiedlichen embedded connect clients leidet. Habt ihr mal versucht mit einem 8.5 Notes Client mit embedded ST 8.0.1 einen Video Call oder einen einfach Call zu einem Notes Client 8.5.1 mit ST 8.5 zu machen? Das geht gar nicht und umgekehrt auch nicht. Ist das nur bei mir so? Oder heisst das schlichtweg, dass wenn ich einen Client migriere er nicht mehr mit dem anderen Video Call und Audo Call machen kann?

[eknori]

Ganz genau so ist das. Bin da auch gestern im IBM Sametime Forum drüber gestolpert. gemischte Clients ist nicht; wenn, dann alles 8.5 . 

[blizzard]

Das ist echt nen Witz. Einfacher kann man es Microsoft kaum machen. Erzähl das mal dem CEO dann heisst es sofort bei MS wär das kein Problem. Ob es dann so wäre ist nochmal etwas anderes.

Das steht in keiner Technote, auch bei den System Requirements für ST85 wird dort kein Wort von gesprochen. Jetzt updatest den Server und gibst einigen den 8.5 ST Client und dann können die nicht mehr miteinander kommunizieren. Das beste ist, dass nicht mal eine ordentliche Fehlermeldung kommt. Bei dem 8.0.2 oder 8.0.1 heisst es sofort der andere hätte den Call abgelehnt und bei 8.5 heisst es der andere habe keine entsprechenden Tools um das zu machen. Ich habe dazu mal einen PMR aufgemacht. Mich würde doch mal brennend interessieren wie die IBM eine Migration machen würde von 2500 Clients und die Funktionialität nicht leiden soll.

[eknori]

2) Are you trying to call a Sametime 8.0.x user? Video calls between 8.5 and earlier clients are not possible.

http://www-10.lotus.com/ldd/stforum.nsf/55c38d716d632d9b8525689b005ba1c0/119f9c86057c01a085257695004bf098?OpenDocument

Gestern gab es noch einen "Open Mic conference call: Sametime 8.5 Audio/Video Installation and Limitations" http://www-10.lotus.com/ldd/stforum.nsf/55c38d716d632d9b8525689b005ba1c0/2110934bf2494ef6852577260059c987?OpenDocument&Highlight=0,audio,8.5

Werde ich gleich mal reinhören; mal sehen, welche Überaschungen es noch gibt

[blizzard]

--> http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/sametime/v8r5/index.jsp?topic=/com.ibm.help.sametime.v85.doc/plan/plan_av_bandwidth_considerations.html

Da steht genau das was ich befürchtet habe. Schön klein in einem Abschnitt vergraben den keiner großartig liest bzw. nach dem sucht.
Echt wieder ein Schuss in den Ofen der IBM.

Erst alle heiß machen auf den Notes 8.5.0 Client und Server mit dem embedded 8.0.1 Client
Dann die Eclipse Version zwischen 8.5.0 und 8.5.1 Client ändern, damit man nicht mal den embedded 8.5 ST Client installieren kann
und jetzt noch keine richtige Abwärtskompatibilität gewährleisten zwischen den letzten Releases.

Wie zur Hölle will man 2500 Clients updaten und trotzdem gewährleisten, dass jeder mit jedem ordentlich wie bisher auch kommunizieren kann. Da kann ich mich nur maßlos drüber aufregen und nochmals sagen, dass man es MS ja nicht viel einfacher machen kann.

[eknori]

Gießen wir noch ein bisschen mehr Öl auf die Lampe ( in der Hoffung, dass Matthias dann einen Gast Blog schreibt :-) ).
Im Klartext heisst das: Alle embedded clients bleiben auf 8.0.2 bis jemand einen genialen Weg aufzeigt, wie man über das WE alle 2.500 Clients upgraded ...

Wenn wir aber bei 8.0.2 bleiben, dann gibt es keine Möglichkeit, das Meeting Center aus dem embedded client zu nutzen. Dann gehen uns eine Reihe von Möglichkeiten flöten, die nur über den embedded client möglich sind ( video oder die Markerfunktion z.B. ) Im Meeting Web Client kann ich ja weder Audio noch Video machen. Und so ein paar andere Dinge funktionieren dann auch nicht.

Dumme Sache.  ... ... ...

[blizzard]

Jepp, ich schreib dir was, aber muss ich mir mal übers WE überlegen und den PMR abwarten.
Das dumme ist an dem ganzen, dass wir:
1.) erst auf 8.5 FP1 geswitched sind mit 8.0.1 embedded
2.) wir Ende des Jahres auf Win7 switchen, aber dort mit 8.5.1 FP2/3 und dann ST85 embedded

Problem an dem ganzen ist, dass man ja nicht mal 2500 Clients weltweit mit einem bigbang auf Win7 bekommt und davor 20 Piloten laufen und dann die Versionen schon auseinanderlaufen geschweige denn vom eigentlich Rollout.

[blizzard]

hast eine PN.

[blizzard]

gratuliere Uli

Jetzt musst nur noch ordentlich Werbung schalten

[WernerMo]

Hallo,

ich habe mir das schon ausgedruckt und werde es auf die DNUG mit nehmen, mal sehen, wen ich dazu ansprechen kann?
Wie wäre es z.b. mit:
Kevin Cavanaugh, Lotus Vice President Messaging & Collaboration
Ed Brill, Director Product Management IBM Lotus Software
und
Maja Kumme, IBM Direktor Lotus Software

Gruß Werner

[eknori]

Der text stammt doch von dir, Matthias ...

[blizzard]

hehe
Am besten alle, Werner. Direkt in so einer Sametime 8.5 Session.

[WernerMo]

Hallo,

hehe
Am besten alle, Werner. Direkt in so einer Sametime 8.5 Session.

Erstes Zwischenergebnis - Ed Brill trifft sich mit mir:

http://www.edbrill.com/ebrill/edbrill.nsf/dx/june-adventures-dnug-enterprise-2.0-ibm-mobility-day-and-something-chile

Gruß Werner

[blizzard]

Dem Dennis Ruddigkeit sind wohl auch einige Sachen bitter aufgestossen:
http://www.ruddigkeit.net/?p=844

Mal sehen ob Werner auf der DNUG die großen Jungs der IBM aus der Reserve locken konnte.

[eknori]

Rob Ingram hat folgenden Kommentar zu dem Artikel in meinem Blog abgegeben:

Sametime 8.5 is not supported on Windows 7. For Windows 7 and Sametime audio video you will need to use Sametime 8.5.1 which is due out in early Q3. The reason is that  the version of the codecs used in earlier Sametime releases including 8.5 predated windows 7 release and hence is not compatible with Windows 7 graphics engine. Hence ST 8.5 is not supported on that platform - sounds like some of you have been lucky other not.

We were however able to do a limited test of the IM embedded in Notes 8.5.1 in Notes 8.5.1 FP1 but the other ST Standard features on 8.5 or earlier  have never been tested on Windows 7. As stated above this is about to be resolved in Sametime 8.5.1. Sametime 8.5.1 client will be able to be be installed inside of Notes 8.5.1 FP2 and higher.

Second point is that Sametime 8.5 and higher use SIP standard signaling and 8.0.2 and earlied use a pre-SIP call signaling protocol that is not standards based.

Please reach out to me if you have questions on this at ringram@us.ibm.com. I'd be happy to provide information you need.

Rob Ingram
Senior Product Manager
Lotus Sametime

Sieht so aus, als habe man nach der DNUG IBM intern das Problem weitergereicht.

Windows 7 Support: OK, ist zu verstehen.
Bleibt noch die Sache, dass man alle Clients auf 8.5.1 mit St 8.5.1 embedded heben MUSS, damit die Audio/Video Geschichte funktioniert.
Da bleibt dann nur zu hoffen, dass der Client mit 8.5.2 gleich mit ausgeliefert wird und nicht noch der "alte" 8.0.2 enthalten ist. Auf meine Frage diesbezüglich habe ich im Design Partner Forum bisher noch keine Antwort erhalten.

[blizzard]

Von einem IBM Field Support Engineer hab ich erfahren, dass im 8.5.2 Client nach wie vor der 8.0.2 Client drin ist. Also immer noch updating notwendig.

Den einzigen Unterschied vom 8.5.1 ST zum 8.5 ST Client scheint ja der Support für Windows 7 zu sein. Sonst seh ich da keine weitere Kompatibilität zu alten Versionen in dem Blogpost. Daher sehe ich auch immer noch keine Antwort auf die Frage wie man mehr als 2000 clients updaten soll und gleichzeitig die Kommunikation aufrechterhalten kann.

[eknori]

Von einem IBM Field Support Engineer hab ich erfahren, dass im 8.5.2 Client nach wie vor der 8.0.2 Client drin is

Ja, habe auf meine Anfrage an Rob Ingram dies auch bestätigt bekommen

Our  plan is that ST 8.5.1 can be installed on top of Notes 8.5.2

Zum Thema Upgrade bleibt nur die Möglichkeit, den ST 8.5.1 in das Installationspaket von 8.5.2 zu integrieren und dann ein Upgrade aller Clients durchzuführen.

[eknori]

Noch eine weitere Info von Ed Brill zu der Thematik:

Der ST 8.5.1 Client wird nicht in den Notes Client 8.5.2 integriert, weil

a) zusätzliche tests nötig sind und dies zu einer Verschiebung des Releasetermins für 8.5.2 ( und weiterer Versionen ) führen würde

but it would mean delaying 8.5.2 by some period of time which in turn will impact 8.5.3 and/or a future 9.0 release.

b) es sich um ein PunktRelease handelt und

and some customers ask us NOT to change too many things in any given point release.

Bleibt also ( wie schon vorher geschrieben ) nur das Zusammenstellen eines eigenen Installationspaketes und das Upgraden aller Clients.

[blizzard]

and some customers ask us NOT to change too many things in any given point release

Manchmal frag ich mich,  ob die es sich grad so hinlegen, dass es für die eine Frage grad so passt? Wie bitte würde man eine Eclipse Framework Änderung in einem "point release" denn bezeichnen gegenüber einer integration von dem neusten Sametime Client?

Soweit ich weiss ist auch der 8.5.1 'Sametime Client im Notes 8.5.1 Client ab FP2 integrierbar und ist nicht unbedingt auf eine 8.5.2 angewiesen.

[eknori]

Soweit ich weiss ist auch der 8.5.1 'Sametime Client im Notes 8.5.1 Client ab FP2 integrierbar und ist nicht unbedingt auf eine 8.5.2 angewiesen.

Ja, das ist richtig. Wir sind aber mit der Fragestellung 8.5.2 angetreten, weil diese Version erst noch released wird und doch da eine Chance bestand, dass der Client gleich mit integriert wird.

Denke Werner und ich haben da jetzt einiges investiert, um entsprechende Erläuterungen zu den Kompatibilitätsproblemen und Statements zu den Plänen von IBM zu bekommen.
Mehr ist da beim besten Willen nicht rauszuholen.  Wem es nicht reicht, der kann gerne weiterforschen; die Quellen sind öffentlich ... Ich mag mich nicht weiter im Kreis drehen; mir ist schon schwindelig.