Autor Thema: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM  (Gelesen 7143 mal)

Offline eknori

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SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« am: 26.02.05 - 22:38:13 »
ich weiß nicht, wie es euch ergeht, langsam geht mir dieses unaifhörliche, nicht in den Griff zu bekommende GeSPAMME wirklich auf den Senkel.

Ich habe schon NDR im ConfigDoc abgestellt; = Aufwand bei der Sichtung hängengebliebener Mails.
Ich habe mehrstufige SpamFilter im Einsatz ( auch privat )
Trotzdem kommt immr und immer wieder dieses Dreckszeug durch, benutzt meine Resourcen, belegt Speicherplatz, nötigt mich zum Handeln ... Ich wünschte mir, einmal D-FENSE zu sein ...

Einfach nur vorwärts zu gehen; nur nach Hause ... ohne Gnade ...

Wie geht ihr denn in euren Unternehmen mit den Leuten um, die zum mio.n'sten mal so "lustige Bilder" an *ALL* schicken ?

Was macht ihr mit dem DRECK, de in euren SPAm Filtern hängenbleibt ?? ( Ich löschen den Mist sofort !! Die Rechtslage ist mir echt wurstegal )
Oder soll ich wirklich hingehen und dem User überlassen, zu entscheiden, ob er die V .. agra Mail wirklich haben will ?? Lächerlich !!

...

SPAMMER haben mehr Rechte, als die Personen, die versuchen, diesen SCHUND von einem UNternehmen fernzuhalten ...
« Letzte Änderung: 26.02.05 - 22:44:56 von eknori »
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Offline Semeaphoros

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #1 am: 26.02.05 - 22:48:30 »
Meine Nach- Mit- und was es sonst noch so für Gefühle gibt, sind mit Dir, Ulrich. Es ist durchaus nicht abwegig, dass der gutgediente alte Fax wieder ausgegraben und aktiviert wird, nur um solche Messages vernünftig zum Empfänger bringen zu können, die keine Störung vertragen ......

Leider weiss ich auch nicht mehr zum Thema, meine eigene Strategie ist im Moment noch keine .... kann derzeit grad noch knapp damit leben, aber es kann so nicht bleiben.
Jens-B. Augustiny

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Offline Heiggo

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #2 am: 26.02.05 - 22:52:02 »
Na ja.... selbst schuld...

Du hast diesen Thread

SPAM ME, PLEASE !!

niemals auf erledigt gesetzt, niemals die Löschung des Threads beantragt und niemals darin geschrieben, das man aufhören soll dich vollzuspammen  ;D Das ist an den Spamengines nicht spurlos vorbeigegangen. Nun leb damit *kicher*
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Offline eknori

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #3 am: 26.02.05 - 22:58:12 »
Ich kann nicht verstehen, warum sich alle Welt einschüchtern lässt .. In Deutschland ist es das Telekommunikationsgesetz; In den USA  "Can Spam" . Allein die Tatsache, daß die Verursacer des Übels besser geschützt sind als die FIGHTER !! . Mich k .. tzt sowas echt an.
Wir haben bei uns noch nicht einmal eine Betriebsvereinbarung !!!!!!!!!
Ich habe mit dem Betriebsrat unserer FA darüber gesprochen und als promovierter Jurist denen auch einen Entwurf einer BetriebV unterbreitet ... Das war vor knapp 6 Monaten .. Scheint sich bei uns niemand zu interessieren...
Aber warum brauchen wir denn überhaupt ein "Gesetzt" ?? Habt ihr alle keinen Hintern in der Hose ?? Briefgeheimnis .. pah; schert sich einer der Spammer um irgendwelche Gesetze ?
Hau weg den Dreck !!
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Offline eknori

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #4 am: 26.02.05 - 23:01:55 »
Zitat
Na ja.... selbst schuld...
Falsch, zuhause kann ich machen was ich will !!(da käht keiner nach GESETZEN )  Ich rede auch nicht von meinem privaten Mail Account; den kann ich notfalls ändern ...
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Offline Heiggo

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #5 am: 26.02.05 - 23:07:14 »
Upps, ach ja, da war ja noch ´ne Frage am Ende *kicher*

Definierbarer abgefangener unsittlicher Kram wird natürlich gnadenlos gekillt. Das ist auch abgesichert durch Vereinbarungen. Schwer definierbarer Kram wird in Quarantäne gemäß Vorgaben für 30 Tage aufbewahrt und est dann gekillt und nicht definierbarer Schund wird bis zum nächsten Update oder bis zur nächsten Neuinstallation saktnimerleinstagsmäßig liegengelassen bis es sch dann halt von selbst erledigt *kicher* Schliesslich ist man in IVb eingruppiert, weil man gewisse Entscheidungen selber treffen kann (darf) *gg*
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Offline Heiggo

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #6 am: 26.02.05 - 23:11:14 »
Ich habe mit dem Betriebsrat unserer FA darüber gesprochen und als promovierter Jurist denen auch einen Entwurf einer BetriebV unterbreitet ... Das war vor knapp 6 Monaten .. Scheint sich bei uns niemand zu interessieren...

Liegt vieleicht daran, das du filterst und die Damen und Herren damit nicht großartig konfrontiert werden. Lass es flitzen, schalte ein paar Tage das Teil ab und spätestens wenn die dumm nachfragen, was das denn plötzlich für Elektropostbriefe sind und du denen sagst, das wäre genau das, wofür du eine Betriebsvereinbarung bräuchtest könnte das den (vermutlich längst vergessenen) Prozess beschleunigen (bzw. wieder aufleben lassen) :-)
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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #7 am: 26.02.05 - 23:15:02 »
hmm, Heiko , so ganz ernst schein dir das Thema ber ncit zu sein bei den *kicher* und *grins*

Ich muss jetzt vorsichtig sein; offenbar hast du irgendeinen Zettel unterschrieben bekommen, der es dir erlaubt, fremde MAils einzusehen... Einen solchen Wisch habe ich nicht. Und trotzdem geht es mir achtspurig vorbei; immerhin handele ich im In teresse meiner Fa.

Und sollte mir jemand an die Karre pinkeln wollen; nur zu !! Qäre der Auftakt für einen langen Prozeß .. Ich bin bereit ...
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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #8 am: 26.02.05 - 23:23:33 »
Warum diskutieren wir eigentlich, statt zu handeln ??
Warum kneifen wir den Hintern zu statt unseren Bossen mal die Konsequenzen ihrer Untätigkeit im Falle SPAM vor Augen zu halten ??
Warum machen wir uns in diesen Fall unsere Gesetze nicht selber, und reden mit einer Stimme ??

Ich will nicht weiter diskutieren ........................... Wir haben doch die Macht und die Mittel, Spam von unseren Unternehmen fernzuhalten; dann lasst es uns doch auch tun !!!

KOmme mir langsam so vor, wie der Affe, der im "Planet der Affen" NEIN sagt ...
« Letzte Änderung: 26.02.05 - 23:44:15 von eknori »
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Offline Heiggo

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #9 am: 27.02.05 - 08:25:21 »
Nein, so einen Wisch der mir gestattet fremde Mails zu lesen gibt es nicht. Selbst wenn, hätte ich besseres und wichtigeres zu tun.. Filterung muss schon eine Maschine übernehmen.
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Offline TMC

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #10 am: 27.02.05 - 09:31:51 »
Bis es da entsprechende Gesetze gibt, kann das dauern.

Ich meine:
Spam wegknallen, aber in eine Spam-DB. Dabei mit Leser-/Autorenfeldern arbeien:
Nur ein Admin und der Mailuser, an den die Spam gehen sollte, darf die Mails sehen und kann sie in die eigene Mailbox schieben, falls er/sie meint, dass mal eine Mail doch kein Spam ist.
Dann eine klare Kommunikation der EDV-Abteilung:
"Liebe User, wir filtern Eure Spams. ....bla bla... Ihr habt ab sofort in Eurem Mailfile einen Button "Spam", wenn Ihr da draufklickt, erscheinen die gefilterten Mails von Euch. Jeder kann dort nur seine eigenen Mails sehen und auch als "NoSpam" kennzeichnen, damit werden diese in den Posteingang kopiert. WICHTIG: Wir löschen alle Spam-Nachrichten, die älter als 90 Tage sind".

Das wäre IMHO fair. Oder darf man das auch nicht nach deutschem Recht, also vorfiltern?
Matthias

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Offline eknori

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #11 am: 27.02.05 - 09:44:00 »
Zitat
auch nicht nach deutschem Recht, also vorfiltern?

Richtig, noch nicht einmal das darf man; sofern keine entsprechende Betriebsvereinbarung besteht, daß die private Nutzung von Internet und Mail nicht gestattet ist.

Es gibt keine Fa. die ich persönlich kenne oder wo ich die entsprechenden Leute in den Abteilungen kenne, die eine solche Vereinbarung haben.

Manchmal habe ich den EIndruck, als ob daß den Oberindianern am PoPo vorbei geht. Was habe ich mir bei uns den Mund fusselig geredet. Im Grunde ist es mir wurscht, ob so ein Konstrukteur massenhaft Viagra, Rolex und Konsorten angeboten bekommt. Er ist auch selber schuld, wenn er seine Kreditkartennummer in eine Phishing Mail eingibt. Es wird immer und immer wieder vor Viren, Spam und Phishing gewarnt. Jeder mit einem IQ über Zimmertemperatur kann das verstehen; und schon gerade, wenn das tägliche Arbeitszeug de PeeZeh ist, sollte man eine gewisse Sorgfalt an den Tag legen.

Und wenn ich mir mit meinen Kollegen schon die Mühe mache, ohne ausdrückliche Genehmigung der GL ein entsprechendes System zu installieren und zu betreuen, dann kann ich doch wenigstens erwarten, daß meine GL hinter mir steht und mich rechtlich absichert.

Aber wie gesagt, das geht denen vorbei, aber achtspurig ...

Ach ja, eigentlich dürften rein rechtlich gesehen auch keine Firewalls und Proxies eingesetzt werden.

Und diese lustigen Gesetze, die diese unsere bunte Regierung zum Thema SPAM erläßt ... hui, jetzt haben die Spammer aber Angst. Vermutlich wissen die noch nicht einmal, daß ihr tun bei uns gesetzlich verboten ist.
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Offline TMC

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #12 am: 27.02.05 - 09:55:24 »
OK, gut, filtern darf man also auch erstmal nicht.

Dann kann man doch meine oben erwähnte Idee noch ausbauen:
"Liebe User, die rechtliche Lage sieht es vor, dass wir Ihre Spams nicht automatisch ausfiltern dürfen. Daher müssen Sie den Spam-Filter manuell aktivieren: Einstellungen/Spam-Filter aktivieren, sofern Sie das wünschen.
Sobald der Spam-Filter aktiv ist, sehen Sie oben links in der Gliederungsleiste Ihres Mailfiles "Spamfilter aktiv". "

Bedeutet halt mehr Serverlast, weil der Spamfilter dann noch bei jeder Spam nachsehen muss, ob diese zugestellt werden soll oder nicht. Aber dann wäre es IMHO rechtlich sicher, da selbe Liga wie z.B. "Mail-Regeln", die der User ja auch definieren kann, aber nicht muss.

Matthias

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Offline eknori

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #13 am: 27.02.05 - 10:04:17 »
Auch das würde rein rechtlich auf wackeligen Füssen stehen; die Rechtsprechung verlang eine generelle und keine individuelle Lösung.
Aber wer reißt denn das Maul auf und prozessiert ? Nicht die Spammer, die ihre Mails zustellen wollen; nein es sind die User, denen durch Spamfilter das eine oder andere Witzbildchen nicht zugestellt wurde !!
Und höre dich mal bei den Usern um "Soll sich die IT drum kümmern, ich habe dafür keine Zeit" Als ob wir den ganzen Tag nur dumpf in der Gegend rumsitzen und uns an den E ...  :o
Und an der Stelle beißt sich dann die Katze in den Schw.anz.
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Offline TMC

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #14 am: 27.02.05 - 10:16:25 »
Meinst Du wirklich Ulrich, dass das rechtlich wackelt?

Wäre doch eine generelle Lösung, weil der Dienst für jeden verfügbar.
Ich bin wahrlich kein Rechtsexperte, aber bekomme am Rande immer mal wieder Urteile etc. mit. Z.B. gabs da AFAIK letztens erst ein Urteil bei einem Freemailer, der pauschal erstmal gefiltert hat (ich glaube es war gmx). Jetzt musste das aber umgestellt werden: die User müssen explizit angeben, dass gefiltert werden soll. Per Default kommt alles durch.
Gut, in Firmen kann das wieder anders aussehen...

« Letzte Änderung: 27.02.05 - 10:18:44 von TMC »
Matthias

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Offline DaWutz

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #15 am: 27.02.05 - 10:29:45 »
Zitat
Richtig, noch nicht einmal das darf man; sofern keine entsprechende Betriebsvereinbarung besteht, daß die private Nutzung von Internet und Mail nicht gestattet ist.

Es gibt keine Fa. die ich persönlich kenne oder wo ich die entsprechenden Leute in den Abteilungen kenne, die eine solche Vereinbarung haben.

*aufzeig* *schnips* *hier*  ;)

Wir haben eine solche BV und werden sie ab nächstem Monat auch umsetzen.
Da dies da Projekt meiner Abschlussprüfung ist, werde ich ich das versuchen wie folgt umzusetzen:

1: Boardmittel => alles was an nicht vorhandene Adressen geht, fliegt weg;
2: Boardmittel => alles was nicht "reverse geloookupt" werden kann fliegt;
3: kSpam => Bayesian Filter
4: kSpam => gefiltere Mails in Datenbank,  mit private Views das User nur Mails lesen können, die an sie gerichtet sind
5: kSpam => Agenten, die die gefilteren Mails nach Stichtag X raushauen
6: kSpam => Agenten die die Mails die den Filter füttern nach und nach raushauen, damit der Filter nich überläuft
7: kSpam => Filterregeln mit RegEx
(wobei, laufen die Regeln nun eigentlich, wenn Bayesian Filter aktiv ist? - Habe bisher beide Meinungen im Netz gefunden, soll wohl auch von Vers. zu Vers. verschieden sein)

Wenn noch wer Anregungen dazu hat, immer her damit!  :)
Grüße aus Bonn,

Daniel!

Domino 6.5.3 auf Win2k
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>>... es ist mir scheißegal wer Dein Vater ist! Solange ich hier angele, wird NICHT über´s Wasser gelaufen!! <<

Offline MartinG

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #16 am: 27.02.05 - 17:48:56 »
Ich habe auch am 11. August 2004 einen von mir ausgearbeiteten Vorschlag für eine BV abgegeben. Zuerst hat sich dann der Betriebsrat und die GF heftig gestritten und jetzt ist komplett Funkstille...

Ich habe deswegen genau denselben Frust...

@DaWutz - 
Zitat
2: Boardmittel => alles was nicht "reverse geloookupt" werden kann fliegt;

Das würde ich mir sehr sehr gut überlegen, bzw. wenn dann im Vorfeld nochmals deutlich klarstellen das diese Einstellung dazu führen wird das auch ein paar geschäftliche Mails auf der Strecke bleiben können...

Martin
Wir leben zwar alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht den gleichen Horizont.
KONRAD ADENAUER

Driri

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #17 am: 02.03.05 - 09:12:35 »
Kann ich nur bestätigen. Wir hatten ReverseDNS nicht mal einen Tag aktiv. Die Menge an dienstlicher Mail, die dabei hängen geblieben ist, ist enorm. Da wir nicht gewährleisten können, daß unsere Geschäftspartner eine saubere DNS-Konfig haben und auch kein Zeit haben, hinter jedem herzurennen, haben wir ReverseDNS dann wieder deaktiviert.

Offline thoge

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #18 am: 02.03.05 - 10:29:48 »
Hallo,

ein Teil der DaWutzschen Boardmittel sind bei uns auch im Einsatz.

Plus einem weiteren: die Verwendung von blacklists (z.B. bei http://moensted.dk/spam/no-more-funn/). Diese Maßnahme hatte einen großen Erfolg bei der Vermeidung der SPAM-Zustellung.

Leider hat diese Maßnahme dazu geführt, dass auch ein kleiner Teil der geschäftlichen eMail nie den Weg zu uns gefunden hat (z.B. weil ein beträchtlicher Teil der T-Online-Server gelistet ist).

Was passiert jedoch:

Derjenige, der die entsprechende Systemmail von dem o.a. blacklist-Server erhalten hat, ruft bei einem unserer Mitarbeiter an und beschwert sich, dass wir wohl keine eMails mehr empfangen können (offensichtliche Fehlinterpretation der Systemmail).

Das ganze eskaliert dann, bis eine Horde von Mitarbeitern bei uns im IT-Stübchen steht und sich beschwert, dass unser LotusNotes kaputt ist (obwohl diese natürlich weiterhin eMails erhalten).

Also machen wir es so, wie Driri es mit ReverseDNS gemacht hat: Verzicht auf bestimmte blacklist-Server.

(Jetzt ist auch unser LotusNotes wieder ganz und alle bekommen wieder mehr SPAM als vorher)

Man hinkt immer hinterher.

Thomas
s 6.5.5 w2k3 5
c 6.5.5 wxpp 180

Offline eknori

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Re: SPAM, SPAM und noch mehr SPAM
« Antwort #19 am: 02.03.05 - 17:41:33 »
Ich hatte heute noch ein längeres Gespräch mit unserem ehemaligen Betriebsratsvorsitzenden. Nach dem ich ihm über eine halbe Stunde hinweg versucht habe zu erklären, wie die rechtliche Beurteilung ist, und das wir dringend eine schriftliche Betriebsvereinbarung brauchen, meinte er nur :"Aber ein paar Leute müssen schon noch private Mails senden und empfangen dürfen, oder ?" ...

Ich gebe es auf, ich resigniere und werde zu diesem Thema bei uns in der Firma nicht ein einziges Wort mehr darüber verlieren ...
Sollen sie doch am SPAM ersticken

Das wars, ich gebe vor so viel Dummheit nach.
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