Holla,

muß ich doch mal antworten. Zum Notes is NOT going away.
Dazu sage ich folgendes. Wenn IBM es schafft das Workplace XX das kann was Notes kann und vielleicht noch mehr oder eine gesunde Mischung aus
"Kann noch nicht" aber dafür XXX bin ich sofort dabei.
Bisher werde ich hier abgespeist mit irgendwelchem Zukunftsgelaber oder 2005 wird alles besser.
Code Talks.
Um es ganz ehrlich zu sagen. Der Java Richt Text Editor ist genauso schxxx wie unter R5 (mit der Einschränkung das es jetzt den IE Rich Text Editor gibt, der gruseligeren Code generiert als Rich Text selber), die restlichen Applets sind eine Zumutung.
Warum wird das nicht verbessert
Fast alles was ich mit Java (unter Notes) machen kann geht auch mit Lotus Script.
Wenn ich mehr will soll ich Websphere Portal oder Websphere installieren (hat das außer einigen Hardcores mal einer probiert ).
Warum ist es nicht möglich auch mal in Notes/Domino Features zu integrieren die auch einen Anreiz bieten sich Java mal näher anzuschauen.
Sorry, 6.5 hat eine Workplace Oberfläche. Dies ist wirklich hübsch aber so lahm das damit niemand wirklich arbeiten kann.
Ja, Workplace gefällt mir gut. Aber nicht weil es soo viel Features hat sondern weniger und daher nicht so lahm wie iNotes. Das Standard Webmail von Notes ist stiefmütterlich behandelt worden.
Ich halte Java für eine vielversprechende Technology, keine Frage. Aber die Tatsache daß bisher recht wenig davon in Notes zu sehen ist hilft mir nicht weiter.
Wenn es nach mir geht dann hat das Standard Webmail von Notes so auszuschauen wie Workplace. Nächstes Jahr kommt DB/2 und sicherlich mehr Java. Irgendwann sollte dann Notes und Workplace gleich ausschauen und die selben Features haben (so daß es wirklich wurscht ist welches man nimmt).
Und dann laß ich auch mit mir reden.
Bis dahin und da sage ich nur was "unten" ankommt: Notes ist Scheintod, nehmt doch Workplace. Da Workplace aber bisher nicht alle Erwartungen erfüllen kann, ist dies nur ein gefundenes Fressen für die Konkurrenz.
Sorry aber wenn ich die Marketingblasen lese und dann sehe was hier bei mir auf CD ankommt so ist das mehr als enttäuschend.
Axel, Du beschäftigst Dich intensiv mit Java. Ich finde das auch wirklich gut und Du machst sicher viele interessante Dinge. Ich mag auch die Technologie aber der Ansatz von IBM ist bisher absolut unbefriedigend für mich.
Ganz zu schweigen von der Problematik wie 4 CPU Maschinen und 4 GB Hauptspeicher im SMB Markt vermittelbar sein sollen.  Dazu kam bisher überhaupt noch nix. Nachdem ich für Portal Express 4 GB runtersaugen mußte hatte ich die Schnauze voll. Sorry aber ich habe nur 750 User und ich kann auch nicht damit punkten das ich zukünftig 20.000 versorgen kann.
Mag sein das sich das auf EdBrill.com alles toll liest aber er muß es ja auch nicht umsetzen.
Ja ich bin schon wieder frustriert ich gebe es zu (ist aber auch Off-Topic hier).
Ich kann es einfach nicht mehr hören. Sei es das IBM Geschwafel oder das .Net Gedönse von MS. Sorry aber bei mir ist von beidem noch nicht viel angekommen.
Kann sein das ich in einer antiquierten Firma arbeite (na gut am 31.12 ist ja Schluss) aber ich brauche weder Business on Demand oder tolle Web Services, auch das Microsoft Gedönse ist keinen deut besser (Office 2003, anyone ?).
Na gut Web Services brauche ich vielleicht, die gibt es ja auch schon. Heißt halt anders und funktioniert trotzdem. Vielleicht mache ich schon seit Jahren Web Services und weiß es gar nicht ?
Ich laß mich auch gerne "Java Hasser" schimpfen. Vielleicht bin ich mit meinen paar Jahren im Notes Business auch nur ein wenig skeptisch (und Skepsis ist beim Erfolg  von Lotus Produkten in den letzten Jahren auch angebracht).
E-Suite
Discovery Server
Quickplace
Workflow
Domino.Doc
..........
Gruß
Heini

Hallo Heini,

mit irgendwelchem Zukunftsgelaber oder 2005 wird alles besser.

stimme 100% überein.

Um es ganz ehrlich zu sagen. Der Java Richt Text Editor ist genauso schxxx wie unter R5 (mit der Einschränkung das es jetzt den IE Rich Text Editor gibt, der gruseligeren Code generiert als Rich Text selber), die restlichen Applets sind eine Zumutung.
Warum wird das nicht verbessert

Ich ignoriere die Applet-Teile schon seit der R5-beta. Deshalb kann ich dazu nix sagen.

Fast alles was ich mit Java (unter Notes) machen kann geht auch mit Lotus Script.

LDAP-Integration? PDF-Generierung? Verbindung mit Webservices ohne den Notes-eigenen xml-parser auszutauschen? Dynamische Tabellen im Frontend?

Wenn ich mehr will soll ich Websphere Portal oder Websphere installieren (hat das außer einigen Hardcores mal einer probiert ).

Neue Version von Websphere Portal lässt sich laut unserem admin in 1 Tag installieren. Habe ich aber noch nicht gemacht. Läuft aber bei uns.
Websphere Application Developer (WSAD) hat einen integrierten Websphere als Testserver. Das ist extrem einfach zu installieren. Installation von Websphere selbst ist auch nicht schwierig und gut in Redbooks beschrieben.

Warum ist es nicht möglich auch mal in Notes/Domino Features zu integrieren die auch einen Anreiz bieten sich Java mal näher anzuschauen.

An Java features ist echt kein Mangel vorhanden. Bis R6 gab es keine vernünftige JVM in Notes (uralt VM 1.1.8-Thema). Ich habe sowohl Swing als auch do-it-yoursels-Webservices in Domino integriert.
Domino hat mir dabei einige Steine in den Weg gelegt (dieser .recycle()-Quatsch sowie der nicht-JAXP kompatible xml-Parser xml4j.
Domino ist momentan nicht besonders gut mit Java integriert.

Sorry, 6.5 hat eine Workplace Oberfläche. Dies ist wirklich hübsch aber so lahm das damit niemand wirklich arbeiten kann.

Die kenne ich leider nicht. Ich vermute, die ist mit Swing und nicht mit SWT gemacht. IBM war nie in der Lage vernünftige Swing-Clients zu produzieren (kennt jemand das DB2 7.1 Controll-Center? ein Alptraum.

Ich und 100tausende von Mitmenschen arbeiten aber quasi täglich und gerne mit dem SWT-basierten Java Programm Eclipse. Sind wir alle Masochisten?

Ich halte Java für eine vielversprechende Technology,

Ich halte Java für eine reife Technologie.
Ich arbeite da auch mehr mit stabilen openSource oder kostenloser Software (apache.jakarta, Sun Webservices Pack), Webworks2, etc.) als unbedingt immer mit IBM Produkten.

Sorry aber wenn ich die Marketingblasen lese und dann sehe was hier bei mir auf CD ankommt so ist das mehr als enttäuschend.

Marketing ist eben Marketing. Java ist nicht Marketing. Es gibt wirklich genug nicht-marketingorientierte Leute, die mit Java gerne arbeiten:
http://www.javablogs.com
http://www.javaranch.com
Ich bin seit ca. 4 Wochen als Notes-Programmierer vermietet. Wenn ich nicht alle 2 Stunden mindestens 10 Minuten auf die besagten Seiten gehe oder Eclipse öffne, kommt mir mein Leben wie ein dunkler schwarzer Tunnel vor.

Ich mag auch die Technologie aber der Ansatz von IBM ist bisher absolut unbefriedigend für mich.

Hast du irgendwie einen Ödipus Komplex bzgl. Mother Blue? Muss ja nicht IBM sein.

Ganz zu schweigen von der Problematik wie 4 CPU Maschinen und 4 GB Hauptspeicher im SMB Markt vermittelbar sein sollen.  Dazu kam bisher überhaupt noch nix. Nachdem ich für Portal Express 4 GB runtersaugen mußte hatte ich die Schnauze voll. Sorry aber ich habe nur 750 User und ich kann auch nicht damit punkten das ich zukünftig 20.000 versorgen kann.

http://jakarta.apache.org/tomcat/index.html
http://www.theserverside.com/events/videos/RodJohnson/dsl/interview.html

Mag sein das sich das auf EdBrill.com alles toll liest aber er muß es ja auch nicht umsetzen.

Wer? Ed Brille? Wer ist das? Der ist nicht wichtig.

Ich kann es einfach nicht mehr hören. Sei es das IBM Geschwafel oder das .Net Gedönse von MS. Sorry aber bei mir ist von beidem noch nicht viel angekommen.

Ich brauche strukturiertere Prozesse der Entwicklung, übersichtlicheren Code, strukturiertere, bugfreiere Plattformen, etc. Ich glaube, dass sowohl .net als auch Java dies liefert.

Vielleicht mache ich schon seit Jahren Web Services und weiß es gar nicht ?

Nö. Webservices ist schon eine deutlich definierte Technologie. Letztlich geht es um die Integration 2er Endpunkte über genau spezifizierte, in wsdl selbstbeschriebene xml-messages (keine gute Definition, keine Zeit zur Suche). Dafür gibt es Toolkits. Wir benutzen das SUN Webservice Toolkit in einem Projekt erfolgreich ein. Wir haben vorher apache.Axis getestet. Das Sun Zeug war aber in einem bestimmten Punkt besser.
 

E-Suite
Discovery Server
Quickplace
Workflow
Domino.Doc

Ich stimme 200% überein. Neben meinem eigentlichen Projekt spiele ich hier Supporter für ein Teil, das mit Workflow und einem Art selbstgebastelten RealTime LEI läuft. Der absolute Albtraum. Soll im nächsten Jahr durch eine Bea Weblogic Lösung ersetzt werden.
Gerade die Versuche von IBM auf Basis von Domino Produkte aufzubauen zeigen IMNSHO die Schwäche von Domino hinsichtlich der Erweiterbarkeit. Auch viele Business, die grössere Produkte auf Domino aufbauten, gibt es nicht mehr oder sind in deutlichen finanziellen Schwierigkeiten.
Domino ist gut für viele kleinere bis mittlere Lösungen mit starken collaboration und messaging Aspekten. Nur gerade in diesen Bereich wollen Konkurrenzprodukte auch.

Deine Aussagen zu Linux letzte Woche waren sehr interessant.

Gruß
Axel

@Axel Janssen temp

IBM war nie in der Lage vernünftige Swing-Clients zu produzieren (kennt jemand das DB2 7.1 Controll-Center? ein Alptraum.

Diesem Alptraum bin ich jeden Tag ausgesetzt  

Cu
Martin

Aber auch das ist Schnee von gestern, der wieder aufgewärmt wird..... das war doch damals die Strategie, als IBM branchenspezifische Agenten an sich gebunden hat .......

Ja und nein, ich bin mir nicht so ganz sicher, ob Mills die alte, total monopolistische IBM überhaupt gekannt hat. Er hat auch schon das Maul aufgerissen und nicht gewusst, was grade aktuell Sache ist und dabei riesigen Schaden angerichtet, ist noch nicht so lange her, anders gesagt, ich halte von dem Mann nicht besonders viel.

Ja, Thomas, Du hast recht, sowohl was den Tiefkühler (oh, zum Glück sind wir hier OffTopic :-) anbelangt wie den Rest, wobei ich noch nicht einmal an den Ansatz von vor 6 Jahren gedacht habe (aber da hast Du auch recht) sondern ich war noch viel weiter zurück in Zeiten, in denen der PC für IBM noch ein Spielzeug war, sprich der Ansatz kommt offenbar periodisch wieder hoch. Ansonsten kann ich mich Deiner Meinung nur anschliessen, inklusive Schreikrampf

ich denke kaum, daß das Schnee von gestern ist, wenn ein Mills den Mund aufmacht und die Richtung angibt.

Robert, ein Mills schreit seine Richtung in eine riesige Maschinerie namens IBM, die von Hause aus sowieso nicht so schnell reagieren kann.

Ausserdem würde ich aus oben genannten Gründen (alte Sau durchs Dorf) das eher so bewerten, dass dies keine Aktion ist, sondern eher eine Reaktion auf an der Ertragskraft von IBM zweifelnde Aktionäre.

Lasst euch also nicht vom bösen Onkel Robert verunsichern.  

So da bin ich wieder. *
Im Grunde sind wir einer Meinung.
Diese Kaffeesatzleserei von irgendwelchen im Internet veröffentlichten Aussagen, die aus der IBM kommen, kann man zur Kenntnis nehmen, sind aber schlussendlich nicht so wichtig.
Da liest jeder sowieso seine eigene Sicht der Dinge rein.
Mein Posting bezieht sich auf eine konkrete, fassbare Ankündigung zu einem Produkt (Domino Workplace), dass verschiedene Leute als interessant eingestuft haben.
Ob das von den Kunden angenommen wird, ist wiederum eine ganz andere Frage, die ich auch nicht beantworten kann.  

Wir Kandidaten müssen sowieso irgendwie selber schauen, wie wir in dieser Welt zurechtkommen.


<out_of_topic>
* hab grosses Zertifizierungswochenende, 2 der 3-4 für mich machbaren PrepTests für die Zertifizierungsvoucher habe ich in den letzten 10 Stunden bestanden.  
Mein Arbeitgeber ist zwar Business-Partner, aber wo IBM die Dinger für 10 Dollar rausgibt, hol ich mir die. Hab gehört, IBM zahlt im Rahmen von you-pass-we-pay nur, wenn man besteht. Hab keinen Bock auf die Sprüche, wenn ich z.B. 2x bei einer Zertifizierung durchfalle (es gibt Leute, denen passiert das).  
</out_of_topic>

Ist schon ziemlich tricky Fragen. Ich programmiere ja auch nicht jeden Tag Enterprise Java Beans. Hab zwar in beiden Tests mit über 89 bzw. 95% bestanden. Liegt aber daran, dass weitgehend immer die selben Fragen dran sind und wir die auf Javaranch rüberkopiert haben und dort diskutieren.

IBM hat ihre ICE Test auf eine Prometic Seite gestellt, wo man pro Test 10$ zahlen muß  
Dafür gibt es aber für die ersten 2000 Leute einen kostenfreien Voucher für den wirklichen Test.