Ist IE das Ende der Zivilisation?

[Marinero Atlántico]

Hi,

ich bin selbst Mozilla-User, aber ich frag mich schon seit geraumer Zeit, ob die anti-IE zealots nicht ein bischen übertreiben:
Ich mein jetzt so Beiträge wie den hier:

Axel: IE (Win) is unsafe in a networked world. The software is deeply integrated with the underlying operating system, which was designed for a world of local area networks administered by professional staff. In an inter-networked world the operating system is vulnerable to malicious attack simply by browsing a web page.

Microsoft's attempts to correct the situation are largely based on a concept of 'secure' and 'insecure' zones, which in our world is laughably naive and unworkable.

The browser has had no significant development for the last 3 years, and is in-compliant with a significant number of technical standards. Continued use of the browser by a large segment of the population has encouraged web page designers to use non-standard designs which only work in IE or which target the lowest common denominator, and therefore perpetuate the problem. Microsoft appears to want to use such non-standard approaches to maintain their market position without addressing the needs of interoperability in an inter-networked world. We should not encourage this.

IE's market position has been achieved through methods which both the U.S. and European courts have found to be illegal. Despite the courts' failure to apply meaningful sanctions, we should not encourage this behavior.

The availability of reasonably standards compliant browsers allows web application designers to build much more sophisticated web applications at a much lower cost to develop than IE permits. Such development will be accelerated by broader adoption of modern web browsers. This benefits us all, because functionality improves and support costs are reduced (most of these applications are probably in the business to business realm, but online banking is one retail application that this applies to).

For further insight into any of the above, try developing a web application that runs and looks attractive in Internet Explorer.

Diskussion auf vowe.net in meinem Kreuzzug gegen übertriebenen alle-sind-einer-Meinung auf domino blogs.

Hab das dann die Leute meines Vertrauens in Browserfragen befragt:  Forum Javascript / HTML von Javaranch mit "I prefer VB.NET over Java Moderator" Eric Pascarello).
Ergebnis: Der Thread wurde nicht zum Glaubenskrieg und es antworteten pure Mega-Granaten in Browserfragen mit wirklichen Arbeitserfahrungen: Jeanne Boyarsky, Bear Bibeault und Eric himself (guter blog btw. ist in Thread verlinkt).
Danach ergab sich,
- dass auch IE.6 in einigen Bereichen wirklich nicht so standardkonform ist,
- dass es negative Auswirkungen auf die tägliche Arbeit hat.
- dass man besser mit Mozilla entwickelt und dann mit IE testet, weil IE mehr unsauberes zulässt.
So schlimm fanden die das aber auch nicht. Es ist auf jedenfall viel, viel besser als in alten IE4/5 vs. Netscape 4.7 Tagen, die ich noch gut kenne und wo einen Netscape permanent in den Wahnsinn getrieben hat.
Hier ist der Thread:
http://saloon.javaranch.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=20&t=003860
Eric ist eher Browser/VB.Net, der Bear ist Servlet/JSP-Mann und Jeanne Websphere-Frau.

Mich würde jetzt übrigens von den anwesenden Talenten in der Systemadministration noch interessieren, inwieweit IE-Benutzung wirklich ein Netzwerk bzgl. Angriffe von aussen gefährdet. 

Gruß Axel

[TMC]

Meine Meinung aus Entwicklersicht:

Danach ergab sich,
- dass auch IE.6 in einigen Bereichen wirklich nicht so standardkonform ist,
- dass es negative Auswirkungen auf die tägliche Arbeit hat.
- dass man besser mit Mozilla entwickelt und dann mit IE testet, weil IE mehr unsauberes zulässt.

Das bestätigt meine Erfahrungen, zumindest wenn es um simple Dinge wie HTML und CSS geht.
Auf Windows nehme ich da 3 Browser: IE, Mozilla und Opera.
Opera zeigt eigentlich immer alles an wie Mozilla, IE ist der große Ausreisser.

Gerade CSS bereitet mit IE einige Bauchschmerzen. Z.B. position:absolute issue, box model problem, etc. etc. Siehe z.B. http://www.positioniseverything.net/ bzw. http://www.positioniseverything.net/explorer.html

Ich verstehe Leute, die an CSS wegen dem IE verzweifeln und statt CSS-Boxen Tables verwenden.
Gut, den HTML/CSS-Kram mach ich privat für Freunde und zum nicht beruflich. Da nehme ich aber strikt CSS da ich HTML-Tables verweigere wegen der grausamen Unübersichtlichkeit, aber manche CSS-Konzepte musste ich grundlegend ändern eben wegen IE6 und es mussten auch ein paar IE6-Weichen herhalten für Spezialprobleme.

Mein Vorgehen:
Entwicklung mit PSPad (neu entdeckt, siehe OffTopic) oder TopStyle (welcher eine Vorschau für IE und Mozilla bietet), und Vorschau erst mit Mozilla und dann IE. Nach größeren Steps noch kurz mit Opera checken, und vor Veröffentlichung noch Quercheck auf Linux.

[-Michael-]

Hi,

in dem CSS-Zusammenhang hier ein Mailauszug von Big John, dem Betreiber von www.positioniseverything.net, bezüglich dem IE-Problem, dass man Text nicht auswählen kann:

Michael, this issue is one of the weirdest IE bugs
of all. We have written about it for CMX, and that
will eventually appear in PIE. But, all we coud do
is warn about the problem, since the bug has yet to
be properly isolated, and there is no fix except to
change the structuring. Oh well.

John

If you can manage to work out the exact causes of this
bug in all cases, you are guaranteed a major Guest Demo
page on PIE, but beware! Some heavy duty bughunters have
failed to come to grips with this one (yours truly included),
so it won't be easy.

John

Auf meiner Seite hatte ich auch ursprünglich das Problem mit Position Absolute: man konnte im IE 6 nicht vernünftig einen Text auswählen. Das zu isolieren war schwierig, letztendlich musste ich das komplette CSS umstellen und neu aufbauen.
Der Grund hierfür: kompatibel mit Internet Explorer zu sein.

Gerade bei Weblogs-Templates ist das Problem verbreitet, siehe auch:
http://www.jamiejamison.com/tech/2003/10/particularly_bl.html
Und hier ein Blog, wo man das mal mit IE testen kann, einfach mal versuchen, einen Text auszuwählen im IE:
http://www.corante.com/many/archives/2003/10/09/socialsoftwareweblogsinccom.php

Michael

[pd]

Is zwar nicht so granatenmäßig wichtig, aber Kapitälchen macht (zumindest bei mir) nur der FireFox schön, aktuelle Operas und IEs können dieses CSS nicht.

Ansonsten trifft man tatsächlich recht oft sehr harte IE-Gegner.

Was sind Zealots? Mal leo fragen...


Gruß, Patrick

[pd]

ah, habs gefunden: Eiferer