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Lotus Notes / Domino Sonstiges => Projekt Bereich => Thema gestartet von: Semeaphoros am 08.01.04 - 01:16:44

Titel: Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 01:16:44
Eine etwas überarbeitete, neue Version befindet sich in den Best Practices hier:


Notes Namensystem (http://www.atnotes.de/index.php?board=26;action=display;threadid=14119)



Das Notes-Namensystem hat seine Wurzel in verschiedenen Definitionen.

Ursprünglich gab es einen flachen Namen, er bestand nur aus Vorname und Name:

"Jens-B. Augustiny"

Den können wir gleich mal wieder vergessen, denn Notes 6 akzeptiert einen flachen Namen nur noch sehr beschränkt, und seit R5 kann man keine Notes-IDs mehr erstellen, die nur einen flachen Namen haben.


Der Hierarchische Name:
Dieser ist nach der von der ITU vor vielen Jahren festgelegten Adressierungs-Norm X.400 gebildet (wobei X.400 mehr als nur die Adresse definiert).

Diese Adressierungs-Norm basiert auf einem Schlüsselwort-Format, welches ähnlich wie in einer INI-Datei die Bestandteile mit "Keyword = Value" definiert. Damit die Adressierung in einer einzigen Zeile erfolgen kann, werden die einzelnen Werte durch einen / getrennt. Beispiel folgt später.

Weiter wurde die Internet-Adressierung mit einbezogen (SMTP-Format). Dabei nutzt Notes selber normalerweise die Adresse im X.400 Format. Als letzte Komponente im Notes-Namensystem gibt es die LDAP-Integration.

Die von Notes genutzten Teile findet man einerseits unter dem LotusScript Object NotesName und andererseits unter der @Function @Name dokumentiert, wenn auch so ziemlich ohne nützliche Beispiele.

Notes implementiert eigentlich alle X.400 Attribute der Adresse, hat damit natürlich auch die Möglichkeit, irgendwelche X.400 Messaging-Systeme zu nutzen. Es gab eine Zeit, da war der Dokumentenaustausch auf der Basis von EDI (Electronic Document Interchange, das basiert auf X.400) recht verbreitet, wird aber unterdessen unter dem Einfluss des Internets von anderen Technologien abgelöst. Besondere Verbreitung findet EDI und anverwandte noch im Bankenbereich, bei Versicherungen und im [internationalen] Handel. In diesen Bereichen wird es noch lange dauern, bis EDI verschwindet.

Hier die in Notes implementierten X.400-Attribute:

a) Diese Attribute werden von Notes benutzt:

CN "common name": entspricht dem alten, flachen Namen: "CN=Jens-B. Augustiny", nicht sicher, ob dieses Keyword in X.400 existiert oder ob es nur Notes-Spezifisch ist.

OU "organizational unit": Abteilung, dabei lassen sich bis zu 4 "Unterorganisationen" verwenden: "OU=Software/OU=Bern"
O "organization" : Firma, Behörde oder was immer die "rechtliche Einheit" ist: "O=Ligonet"
C "country", Landeskürzel (2stellig nach ISO-Norm): "C=CH"

b) die folgenden Attribute werden von Notes nicht benutzt, existieren aber und werden von der NotesName-Klasse korrekt wiedergegeben:

G "given name": Vorname: "G=Jens-B."
I "initial" : Initialen: "I=JBA"
S "surname" : Nachname: "S=Augustiny"
Q "generation" : Jr oder Sr ..... : "Q=Jr"

A "ADMD name" : in der X.400-Definition ausgeschrieben als ADMD= : Da man bei der Definition von X.400 (erste Version: 1984, zweite, stark veränderte Version 1988) noch völlig von regulierten Postsystemen ausgegangen ist, damit also eine Kommunikation von Firma zu Firma immer über einen staatlichen Messaging-Dienst zu gehen hatte, muss jede X.400-Adresse eine ADministrative Messaging Domain haben, an der die Firma angeschlossen ist. Das waren dann natürlich die staatlichen Postdienste.

"A=Swisscom"

P "PRMD name" : Auch das in X.400 ausgeschrieben als PRMD= : Das ist dann der "Hauspostdienst", also der nichtstaatliche Mailvermittler, PRivate Management Domain. Heute würde man Provider sagen:
"P=Green"  (schlechtes Beispiel, weil die kein X.400 anbieten, ich weiss aber tatsächlich keinen, der das noch als Provider macht)



Also, hier noch einmal:

Flat Name:
"Jens-B. Augustiny"


X.400 Name:
"C=CH/ADMD=Swisscom/PRMD=Green/O=Ligonet/OU=Bern/OU=Software/I=JBA/S=Augustiny/G=Jens-B."

X.400 Name in Notes-Schreibweise:
"C=CH/A=Swisscom/P=Green/O=Ligonet/OU=Bern/OU=Software/I=JBA/S=Augustiny/G=Jens-B."

Notes-Name:
"CN=Jens-B. Augustiny/OU=Software/OU=Bern/O=Ligonet/C=CH"


Notes-Name Abbreviated:
"Jens-B. Augustiny/Software/Bern/Ligonet/CH"


Gibt man das nun in NotesName ein, bekommt man folgende Attribute besetzt:

Abreviated = "Jens-B. Augustiny/Software/Bern/Ligonet/CH"
Country = "CH"
Canonical = "CN=Jens-B. Augustiny/OU=Software/OU=Bern/O=Ligonet/C=CH"
Common = "Jens-B. Augustiny"
Organisation = "Ligonet"
Orgunit1 = "Bern"
Orgunit2 = "Software"
Keyword = "CH\Ligonet\Bern\Software"  (speziell für Ansichten, siehe Hilfe zu @Name)

** Soweit die Notes-Interna und was damit zusammenhängt.
Füttert man NotesName eine Internet-Adresse, dann wird diese ebenfalls ganz vernünftig auseinander genommen:

"Jens-B. Augustiny" <jba@ligonet.ch> wird wie folgt aufgelöst:

Abbreviated = """Jens-B. Augustiny"" <jba@ligonet.ch>"
Canonical = """Jens-B. Augustiny"" <jba@ligonet.ch>"
Common = """Jens-B. Augustiny"""
Keyword = """Jens-B. Augustiny"" <jba@ligonet.ch>"
Addr822Phrase = """Jens-B. Augustiny"""
Addr822Localpart = "jba"
Addr821 = "jba@ligonet.ch"
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 01:18:25
Ich habe mal versucht, zusammenzustellen, was ich über das Notes-Namensystem so alles weiss. Bin aber sicher, dass in dieser Zusammenstellung noch Fehler drinstecken, so möchte ich doch bitten, die Sache hier mal durchzudiskutieren, so dass ich dann Korrekturen und Ergänzungen noch anbringen kann.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: animate am 08.01.04 - 08:27:31
wow. Danke für die Arbeit.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Glombi am 08.01.04 - 08:58:22
Was sollte man da noch ergänzen? Sehr gut, setzen  ;)

Andreas
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 09:09:19
Danke ...  :D
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: smokyly am 08.01.04 - 10:25:01
Mehr als genial - endlich mal eine ausführliche Beschreibung, von der man profitieren kann. Super!

Nur eines: EDI haben wir gerade eingeführt - wird zwischen Handel und Produzent immer noch als Nummer Eins zum Datenaustausch genutzt (zumindest bei Lebensmitteln).
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 11:04:53
Ok, ich formuliere das um. Klar, da sind ein paar "ganz Grosse" im Boot bei EDI, damit wird das noch Ewigkeiten gehen, bis es ausstirbt. Bin trotzdem der Meinung, dass die Bedeutung am Abnehmen ist, glaube kaum, dass neue Anwendungsgebiete für EDI erschlossen werden, es wird eher so sein, dass die bestehenden langsam abbauen werden. Etwa so wie die Telex-Technologie, und unterdessen die Fax-Technologie, bei beiden sieht man deutlich, wie lange das dauern kann .... Tönt das besser?
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: smokyly am 08.01.04 - 11:15:54
Ach was, ist hier ja keine Diskussion um EDI!

Aber ganz kurz noch, das wird sich noch laaaaaange halten. Die Einführung bei uns hat deswegen so lange gedauert, weil die CCG erst die entsprechenden "Normierungen" (hahaha, Theorie und Praxis laufen da mal wieder etwas auseinander) festschreiben mußte. Sowas wird dann nicht gleich wieder weg geworfen.
Das Verfahren an sich, ist veraltet und eigentlich ziemlich daneben. Wohlgemerkt, ich kann nur von meinen Erfahrungen bei uns sprechen. Und da finde ich es seltsam, daß ein elektronischer Datenaustausch immer noch mit Papier belegt werden muß.

Was als Nachfolger kommen wird - wir werden sehen und wieder viel Arbeit bekommen.

Aber gut, Du hast natürlich recht, ich wollte nur darauf hinweisen, daß das nicht mehr nur im Bankensektor eine große Rolle spielt.

Allens chlor?
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 11:26:36
Na, ich denke mal, wir strotzen da vor Uebereinstimmung ....  ;D

Schon klar, dass es nicht nur die Banken sind, dort ist es einfach am Bekanntesten, und dass es so schnell nicht ausstirbt, ist auch klar.

Das mit dem Erstellen von Papierbelegen hat natürlich nicht nur eine technische Seite, sondern auch eine juristische, und da gibts die merkwürdigsten Sachen. Wenn ich Dir zum Bleistift eine Rechnung als PDF zumaile, reicht es offenbar nach deutschem Recht nicht, wenn Du die einfach ausdruckst und der Buchhaltung weitergibst, das muss irgendwie speziell gekennzeichnet werden. Und das ist regelrecht Dummfug: wer kann schon nachweisen, dass die Rechnung nicht bei mir ausgedruckt und per SnailMail verschickt wurde, sondern direkt bei Dir gedruckt wurde?? Klar, kriminalistisches Vorgehen schliesse ich da mal aus :-)
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 12:19:20
So, hab noch Versicherungen und Handel zum Edi dazugesetzt und auch gleich gesagt, dass es noch lange dauert, bis es verschwindet .....  ;)

Ansonsten, da ich mich ja setzen durfte, hab ich die Sache auf Erledigt gesetzt ............
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 08.01.04 - 12:45:14
Hallo Jens,

danke - saubere Arbeit, kann sich sehen lassen! :)

Gruss
Manfred
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: MartinG am 08.01.04 - 16:23:54
Hallo Jens,

super Arbeit - kürzer und prägnanter gehts wohl fast nicht mehr.

Wir führen derzeit auch EDI ein. Teststart ist 01.02.2004, Echtstart in der Firmengruppe ab 01.04.2004 und Echtstart mit ext. Kunden soll der 01.06.2004 sein....

Wobei die Technology schon hoffnungslos veraltet ist...

Gruss
Martin
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 16:29:55
Hey, schon interessant, dass gerade 2 gleichzeitig am Einführen von EDI sind ........
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: smokyly am 08.01.04 - 16:42:28
War schon am Gehen und dann kam ein Anruf von einem EDI-Empfänger: die Kunden, welche über diesen abrechnen, wollen nun von uns die Liefernachweise weiterhin in Papierform bekommen!
Würde bedeuten, daß wir diese zusammen mit der (Sammel)Rechnung ausdrucken, an den EDI-Empfänger schicken und der diese dann an seine "Kunden" weiter reicht. Super, ganz doll, elektronischer Fortschritt nennt sich das????? Der EDI-Empfänger soll gefälligst selbst seinen Papierkram ausdrucken! Schließlich hat er die Daten!

Hmm, will nicht schwarz malen, aber die "Einführung" dauert bei uns jetzt schon seit November 2002 an. Und an uns liegt es nicht, wenn der Echtbetrieb bei vielen Kunden noch auf sich warten läßt. Und das, obwohl wir von diesen quasi dazu gezwungen wurden...

So, Dampf abgelassen, nun hau ich dann aber doch bald ab.....
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 20:16:35
Prima Überblick Jens, sehr hilfreich, danke.

Ich habe eh schon mal überlegt, wo man denn hilfreiche Übersichten, Dokus etc. zentral hier im Forum sammeln könnte (also diese hier, dann Errorhandling, Schleifenkunde etc.).
Vielleicht als Sticky im Projektbereich? Und dort dann nur 1 Posting mit Kurzbeschreibung und Link....
Vorteil: Sticky wird nicht zugespammt weil nur ein Mod schreiben darf. Wenn was mit aufgenommen werden soll: -> per PM bei Mod beantragen

Na ja, vielleicht habt Ihr noch andere Ideen.

TMC
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 20:23:39
... genau solche Ueberlegungen hab ich auch seit letzter Nacht ... :-)

Ich denke da zwar eher an ein moderiertes Forum speziell fürs "Nachschlagen". Hab noch keine Ahnung, wie so etwas günstig zu organisieren wäre. Wir sind schon bald so weit, dass wir eine Notes-Handbuch-DB brauchen  :D
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 20:32:11
hmm, ja, eigener Forumsbereich hab ich auch schon drangedacht. Muss sich aber abgrenzen von Tipps und Tricks. Und evtl. eingeschränkte Schreibrechte (evtl. nur Mods?). Mein Ziel wäre es halt, per 2 Mausklicks an die ganzen Dinge zu kommen.....

Mögliche Rules:
- nur Sachen, die in der AtNotes-Community entstanden sind oder hier erweitert/verbessert wurden.
- Praxisnähe (Beispiele etc.) wo möglich
- nur umfangreichere / übergreifende Themen, es soll z.B. kein einzelner @Formel-Befehl erklärt werden, außer dieser ist so komplex und wirft immer wieder viele Fragen auf, die auch nirgens vernünftig dokumentiert sind.
.... to be continued ....

TMC
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 20:39:40
alternativ wäre noch eine Idee bei einem Forum:

Jeder darf schreiben, abär:
 - alles was nicht den Rules entspricht fliegt raus
 - Im ersten Posting muss sich immer die endgültige aktuelle Lösung befinden (oder muss zumindest zeitnah aktualisiert weden)
 - alles wo binnen X Tage nichts passiert (weil Projektstillstand oder warum auch immer) fliegt auch raus und kommt ins Projekt-Forum oder Tipps & Tricks, etc.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 20:59:28
Eben, genau wegen der von Dir aufgeworfenen "Probleme" sollte so etwas im Sinne eines oder mehrerer Editors/en moderiert sein.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 21:07:19
Jens, schon eine Idee für einen Namen?

- Dokumentationen
---> da posten dann wieder u.U. Neue Member was themenfremdes rein ("Wo finde ich die Designerhilfe",
       "Wie erstelle ich ein Pflichtenheft", etc.)
        Außerdem nicht treffend
- Tipps und Tricks
---> gibts schon, irreführend etc.
- AtNotes - Ausarbeitungen
----> irgendwie ein blöder Name

Hmm, irgend einen guten, treffenden Namen braucht man da, weiteres kann man ja im Untertitel reinbringen...
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 21:14:22
AtNotes - Dokumentationen

und nur für Editoren (wer immer das sein mag) Schreibrechte. Die Diskussionen sollen bleiben, wo sie sind.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 08.01.04 - 21:19:11
Hallo Jens und TMC !

>>Hmm, irgend einen guten, treffenden Namen braucht man da, weiteres kann man ja im Untertitel reinbringen... <<

Titel Bereich:
atnotes - Buch des Wissens zu IBM Lotus Notes/Domino

Untertiel:
Was Sie immer schon wissen wollten...und auch sollten... :)

Bereiche darunter:
Client
Administration
Programmierung


Möglicherweise noch nach Versionen (3, 4, 5, 6,...) oder Fokus (Formelsprache, LS, Java,...) verfeinert.

Gruss
Manfred
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 21:25:24
Das sind wirklich glänzende Ideen .....
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 21:31:23
Zitat
AtNotes - Dokumentationen
Sehr guter Titel  :D


Zitat
und nur für Editoren (wer immer das sein mag) Schreibrechte. Die Diskussionen sollen bleiben, wo sie sind.

Ich bin da noch hin- und hergerissen.

Die Vorteile haben wir ja schon erläutert.

Andererseits hab ich mal in einem Blog (ich glaub von Rob Green) eine wie mir scheint tolle Idee gelesen (die nicht direkt was mit unserer Thematik hier zu tun hat).

- Man nehme die Notes-Designerhilfe und stelle sie ins Web
- jeder (registrierte) User kann zu jedem Dok Antwort-Doks hinzufügen
- das ganze wird von Profis moderiert

Warum das ganze: Weil eben die Designerhilfe zwar nicht schlecht ist, aber viel Verbesserungspotential hat (undokumentierte Flags, wichtige Beispiele fehlen etc.).
Das ganze kam aber wohl nie zustande, es wurden afaik auch Leute von Lotus diesbezüglich gefragt. ALs ein Problem wurde das Rauschen und Filtern angegeben. Welcher Beitrag ist sinnvoll, welcher nicht, wo sind Fehler in den Beispielen u.v.m.

An für sich finde ich die Idee selbst schon genial.

Zurück zum Thema:
Wir sprechen jetzt wohl von 2 Alternativen:

a) eigener Forumsbereich, nur sehr begrenzte Auswahl an Usern dürfen schreiben (also nur Mods im Sinne von JaBBSE). Es wird nur auf die Quell-Beiträge verlinkt und ein paar Comments abgegeben.

b) eigener Forumsbereich, und alle dürfen schreiben.
Zur Migration werden alle "fertigen" Threads (also wo Lösung eben schon soweit da ist) rübergeschoben). Wenn sich dann zukünftig wo was gerade entwickelt (z.B. unter Tipps&Tricks, Dev etc.) dann dort so lassen. Sollte sich herauskristallisieren, dass es in den neuen Forumsbereich passt: rüberschieben, dann aber wieder Rule beachten "Erster Thread hat die Quintessenz zu enthalten und evtl. DL's als PDF etc.)".

TMC
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 08.01.04 - 21:31:53
Hallo Jens!

>>Das sind wirklich glänzende Ideen ..... <<

Finde ich auch. Ohne eine strukturierte Ablage der "guten Beiträge" findet man nach kurzer Zeit (auch mit Suchfunktion) kaum mehr was. Ist auch der Grund für meinen Tipps & Tricks Bereich auf meiner Website...

BTW:
Deine Ausführungen zum Namenssystem waren wirklich weltklasse. Ich würde das gerne als Tipp auf meiner Website veröffentlichen - selbstverständlich mit Nennung des "Tippgebers".

Wenn das für Dich OK ist: Nur den Namen oder +Website oder +eMail, oder Deine komplette Firmenanschrift?

Gruss
Manfred
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 21:33:18
Manfred, das sind wirklich gute Ideen.

Den Titelvorschlag finde ich auch prima.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 08.01.04 - 21:39:27
Hallo TMC !

>>- Man nehme die Notes-Designerhilfe und stelle sie ins Web<<

Jetzt ist die nur leider versionsabhängig. Was machst Du, wenn eine neu Version erscheint mit den Beitägen. Das passt ja dann alles nicht mehr zusammen. Finde ich nicht gut...

>>a) eigener Forumsbereich, nur sehr begrenzte Auswahl an Usern dürfen schreiben (also nur Mods im Sinne von JaBBSE). Es wird nur auf die Quell-Beiträge verlinkt und ein paar Comments abgegeben.<<

Ich denke, das ist die einzige wahre Lösung. Sonst gibt es einfach in diesen neuen Bereichen wieder viel zu viel "Rauschen".

Gruss
Manfred
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 21:44:30
Hi Manfred,

Zitat
>>- Man nehme die Notes-Designerhilfe und stelle sie ins Web<<
Jetzt ist die nur leider versionsabhängig. Was machst Du, wenn eine neu Version erscheint mit den Beitägen. Das passt ja dann alles nicht mehr zusammen. Finde ich nicht gut...

Das war auch nur ein Beispiel und nix mit uns hier zu tun :-)
Es waren da schon wohl einige Leute beteiligt, aber soweit ich mich erinnere war da Releasewechsel in der Tat auch ein großes Thema.
Aber das ist es ja immer.

Kategorien in Unterforen - wenn man das ganze hier in Atnotes machen würde - ist wohl technisch nicht möglich bei JaBB SE, sagt mir zumindest der Foren-Artikel in der c't 01/2004.

TMC
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 08.01.04 - 21:50:42
Hallo TMC!

>>Kategorien in Unterforen - wenn man das ganze hier in Atnotes machen würde - ist wohl technisch nicht möglich bei JaBB SE, sagt mir zumindest der Foren-Artikel in der c't 01/2004.<<

Ein ganz abgetrennter Bereich, den man über einen Link vom Forum aus erreichen kann, wäre vielleicht eine Lösung (dann wäre auch die Steuerung der Zugriffsrechte einfacher).

Muss ja dann auch kein Forum sein - vielleicht eine CMS-Lösung (gibts wohl auch FreeWare) oder so ein Wiki-Kiki-Dingsda?

Gruss
Manfred

So, ich mache jetzt im Forum Schluss für heute - muss noch etwas an meinem Reader programmieren. Schönen Abend noch!
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 21:58:50
Zitat
Ein ganz abgetrennter Bereich, den man über einen Link vom Forum aus erreichen kann, wäre vielleicht eine Lösung (dann wäre auch die Steuerung der Zugriffsrechte einfacher).

Oder so..... :)

Wie auch immer, was es imho nicht werden sollte: eine der wohl weit über hundert Tipps & Tricks - Seiten. Es werden auch nie alle Bereiche abgedeckt werden können.
Aktuell haben wir hier im Forum schätzungsweise um die 10-15 (??) Lösungen, die übergreifenden Charakter haben (also Notes-Namen, Schleifen, ACL, Errorhandling,...)

Wieviel werden das mal werden? 30 in den nächsten 1-2 Jahren?

Hier übrigens noch ein Link zur erwähnten Designer-Online-Idee:
http://www.basicthinking.de/blog/archive/000008.htm

TMC
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 22:02:24
Na, da müsste ich ja jetzt einen ganzen Roman antworten, ich beschränke mich mal :-)

Manfred: Natürlich darfst Du das in Deine Tipps mit reinschreiben. Ich hoffe, ja, dass ich meine Website bzw. meine Infrastruktur endlich mal in den Griff bekommen werde, auch wenn es im Moment so aussieht, wie wenn das erst nach der Lotusphere passieren wird. Aber in dem Sinne bitte mit Link auf die Firma und mit einer kleinen Modifikation der im Beispiel verwendeten Mehl-Adresse (so dass das beim Klauen durch Spammer rückverfolgbar wird). Ich gebe Dir Einzelheiten in einer PM durch.

Ich bin auch der Meinung, dass ein moderiertes, sprich nur für einen beschränkten Personenkreis schreibbares Forum die einzig wahre Lösung ist. Dabei würde ich allerdings nicht die Originalbeiträge einfach verlinken, das ist dann schlecht bedienbar, sondern den essenziellen Beitrag oder auch Beiträge (wenn sie so "ausufern" wie das Wörterbuch :-) reinkopieren.

Stimmt schon, dass Kategorien nützlich wären, aber mit einer guten Editor-Taktik sollte AtNotes-Einstufen-Struktur durchaus genügend sein. Ein solches Forum sollte ja dann schlussendlich nicht -zig Einträge haben, so dass es übersichtlich bleibt.

Noch zu dem Hilfe-Projekt: das war wirklich eine Schnapps-Idee. Seit Jahren gibt es in der Notes-Hilfe einen Link: "Melden Sie uns Ihre Bemerkungen ....." und das wird nicht genutzt.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 22:14:11
Zitat
Seit Jahren gibt es in der Notes-Hilfe einen Link: "Melden Sie uns Ihre Bemerkungen ....." und das wird nicht genutzt.
Ist halt die Frage von wem. Meine persönlich festgestellte Meinung: von IBM nicht genutzt.
Warum hab ich in der 5.0.11 dieselbe Designerhilfe wie in 5.0.3?
Schon schade, da wär viel Potential. Aber gut, damit muss man sich abfinden, IBM setzt halt das Budget anders ein als wir uns das manchmal wünschen.

Zitat
Ich bin auch der Meinung, dass ein moderiertes, sprich nur für einen beschränkten Personenkreis schreibbares Forum die einzig wahre Lösung ist. Dabei würde ich allerdings nicht die Originalbeiträge einfach verlinken, das ist dann schlecht bedienbar, sondern den essenziellen Beitrag oder auch Beiträge (wenn sie so "ausufern" wie das Wörterbuch :-) reinkopieren.

Damit könnte ich mich auch anfreunden ;-)

Und genau das wird/würde der Job der Editoren / Mods dann sein:
- wachsames Auge wo sich was entwickelt
- gemeinsam mit dem/den Initiatoren die essenziellen Beiträge erstellen
- die Beiträge regelmäßig aktualisieren

TMC
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 22:20:15
Na, nicht nur. Schon zu Lotus-Zeiten war das nicht anders. Leute zu Feedback zu bewegen ist extreeeeeeem schwer, passiert fast nie von selber. Es braucht da schon eine gewisse Portion von Didaktik, um da wirklich vorwärts zu kommen.

Und genau so wie Du das jetzt beschrieben hast, halte ich es für sehr sinnvoll. Der Aufwand dürfte sich in Grenzen halten, da so etwas ja nicht explosionsartig wächst.

Warten wirs mal ein bischen ab, ob noch ein paar Reaktionen kommen.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 08.01.04 - 22:32:46
Zitat
Na, nicht nur. Schon zu Lotus-Zeiten war das nicht anders. Leute zu Feedback zu bewegen ist extreeeeeeem schwer, passiert fast nie von selber. Es braucht da schon eine gewisse Portion von Didaktik, um da wirklich vorwärts zu kommen.

Meinst Du wirklich? Fast alles Lethargiker? Hmm.
Ich könnte mir vorstellen es ist beiderseits nicht gut gelaufen. Aber ich sehe es mal vernüftig: Man ist ziemlich neu in Release X, und stellt einen Fehler in der Hilfe fest oder Verbesserungspotential. Klick auf "Feedback", und man füllt das aus. JETZT sollte der Anwender das Gefühl zumindest bekommen, er wird beachtet: Feedback-Mail, etc. Hat der AW einen Bug entdeckt, dann sollte das spätestens mit dem nächsten Designer-Release ausgebessert sein. Meine Meinung: Hier haben beide Seiten gepennt. Zu wenig Feedback der Anwender wohl (was ich mir immer noch nicht ganz feststellen kann) und zu wenig Umsetzung seitens Lotus / IBM.

Egal, Thema abgehakt  :)


Prima, finde auch, wir sollten mal auf Feedback warten, bevor wir konkretere Schritte einleiten (Request an Arne etc.)....

TMC
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 08.01.04 - 23:30:34
Ja (ich hab ja gesagt, "nicht nur") und Ja (abgehakt) und Ja
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 10.01.04 - 10:01:30
Kein Feedback ist auch eine Antwort.

               / tthias \
Also Ma<                > ,  wollen wir weiter machen oder es mal im Moment sein lassen?
               \ nfred /
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Glombi am 10.01.04 - 10:19:59
Hi,
ich habe leider diesen Thread nicht so richtig wahrgenommen, sonst hätte ich mich schon eher eingeklinkt. Ich werde mir auch Gedanken machen und die dann posten - gebt mir aber ein bisschen Zeit, da das Wochenende ausgebucht ist...

Zur Bezeichnung: Dokumentation ist evtl. zu allgemein, man könnte es auch "Best Practices" - bzw.
"AT Notes Best Practices: ..." nennen
wobei ... dann die bereits genannten Subkategorien Design, Admin etc. sind.
Da ist so mein erster Gedanke dazu.

Andreas
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 10.01.04 - 10:32:11
Das ähnelt sehr dem Vorschlag von Manfred und das halte ich für sehr sinnvoll. Weitere Gedanken sind natürlich immer sehr willkommen.
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 10.01.04 - 14:40:34
Hallo Jens !

>>wollen wir weiter machen oder es mal im Moment sein lassen?<<

Mir scheint das eher "technisch" ein Problem zu sein. Was für eine Software, wo gehostet, usw.

Beiträge und Leute die aktiv das was schreiben würde (siehe auch Beitrag vom Glombi), finden sich bestimmt.

Mach doch vielleicht im Bereich "Projekt" oder "Sonstiges" einen neuen Thread auf, die Diskussion hier findet ja niemand, hat ja auch nix mehr mit dem Namens-System zu tun.

Gruss
Manfred
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: TMC am 10.01.04 - 20:31:22
Mach doch vielleicht im Bereich "Projekt" oder "Sonstiges" einen neuen Thread auf, die Diskussion hier findet ja niemand, hat ja auch nix mehr mit dem Namens-System zu tun.

Sehe ich genau so, ich habe hier mal einen neuen Thread aufgemacht:

At Notes Best Practices - Forum (http://www.atnotes.de/index.php?board=13;action=display;threadid=13210;start=0)

Gruß,
Matthias
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 18.01.04 - 13:30:02
Habe mal noch die Fettschreibung, die Manfred so geschickt in seinen Tipps und Tricks eingesetzt hat übernommen und bei zwei Sätzen sie so geändert, dass sie grammatikalisch korrekt sind.

Danke, Manfred, für die Publikation und die gute Darstellung
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 18.01.04 - 13:56:04
Hallo Jens!

>>Danke, Manfred, für die Publikation und die gute Darstellung<<

Nix da. ICH habe für die Veröffentlichungsrechte zu danken! :)

Gruss
Manfred

P.S.
Die Korrekturen werde ich natürlich übernehmen, dank Deiner eMail muss ich jetzt nicht stundenlang danach suchen... ;)
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 18.01.04 - 13:57:43
Notes steht ja schliesslich für Kooperation .... oder? .. :D
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Manfred Dillmann am 18.01.04 - 14:06:20
Hallo Jens !

>> Notes steht ja schliesslich für Kooperation .... oder?<<

Klaro! :)

Und mit Dir (aber natürlich nicht nur mit Dir) macht es ja auch richtig viel Spass!

Schönen Sonntag noch...

Gruss
Manfred
Titel: Re:Das Notes-Namensystem
Beitrag von: Semeaphoros am 22.02.04 - 15:20:49
Neue, leicht verbesserte Auflage des Namensystems befindet sich hier:

Notes Namensystem (http://www.atnotes.de/index.php?board=26;action=display;threadid=14119)