Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: Jörg P. am 16.06.03 - 15:50:44
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Ein Kollege hat mich grad' auf folgende E-Bay Auktion aufmerksam gemacht:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3612858654&category=28864 (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3612858654&category=28864)
Hmmm..,so'n bisschen erinnert mich das jetzt an Menschenhandel.
Oder ist das nur innovatives Marketing?
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... und jetzt versteigern wir das know-how von eknori + ata und das forum ist für die nächsten 50 jahre bezahlt ;) ;D ;)
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... und jetzt versteigern wir das know-how von eknori + ata und das forum ist für die nächsten 50 jahre bezahlt ;) ;D ;)
Hey, die beiden sind nicht mit Geld zu bezahlen !!! ;) ;D ;D
Irgendwie erinnert mich das an das Motto, unser Mann ist nicht ausgelastet und uns steht das Wasser bis zum Hals.
Idee zur Forenfinanzierung: ;D :P
Wir versteigern Forenanfragen. Pro Anfrage ein Mindestgebot von 20 Euro.
Axel
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unglaublich... - jetzt wäre halt die frage ob denen das wasser wirklich bis zum hals steht oder ob das nur eine richtig clevere vermarktung ist....
vielleicht sind wir auch alle nicht kreativ genug...
Fakt ist auf jeden Fall das das Forum hier absolut megagenial ist mit dem Know-how von eknori, ata, rob, meff & co...
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Ich danke sehr für die Lorbeeren. Aber das E-Bay Ding ist wirklich geil, was passiert eigentlich, wenn man das für 99 Euro ersteigert ? Muss mal einen Kollegen in Berlin anrufen, müsste man mal testen....
Meff
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als Werbemassnahme finde ich das Teil wirklich gut plaziert, denn es ist dort, wo man als Lotus Kunde nachschaut. Und dafür, daß man auf die Idee kam, sich Werbung bezahlen zu lassen, finde ich es doppelt klasse ;D
Wie heißt die Firma?
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hmm.
Der Mensch, der da angeboten wird...
12 Jahre Notes-Experte.
Seit R2 jedes Release mitgemacht.
... und dann wird man neben irgendwelchen Hessisch Nassauerschen Militärorden für 99 Euro - 250 Euro (sofort) verhökert.
scary :o
free ur mind und poste in dem phreaky "Java für Anfänger Forum"
>1.000.000.000 Inder können nicht irren. ;)
Axel
Bolo Ganga ki Jai
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Peinlich allerdings, wenn trotz bester Qualifikation und Dumping-Preisen niemand darauf anspricht - da ist dann der Stempel 'haben's sehr nötig, dennoch erwiesenermaßen erfolglos' schon gleich mit drauf - auch auf der Firma.
Ziemlich riskantes Unterfangen - ich hätte günstige Preise statt Dumping gewählt - da wahrt man wenigstens das Gesicht, wenn sich kein Interessent findet.
Unangenehm halt auch, wenn aktuelle Vertrags-/Projektpartner das lesen, mit denen man gerade abwickelt oder in der Angebotsphase ist. Ist doch praktisch eine 'Aufforderung zum Ausknautschen': "Woanders nehmen Sie derzeit 17 Euro/h für Ihren Notes-Profi, einigen wir uns also auf 20..." Peng. Aaaaargh!!
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;D ;D ;D ;D
"20 Euro...den Tag oder die Stunde"
;D ;D ;D ;D
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hi rob,
in der modernen marktwirtschaft bestimmt doch angebot und nachfrage den preis... für 20EUR pro Tag habe ich dir auch einen neuen kunden....
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"für 20EUR pro Tag habe ich dir auch einen neuen kunden.... "
:o ;D
nochmal auf deutsch? :D
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..denk nicht so kompliziert, war nur ein kleiner joke von mir
...ausgehend von der annahme das du doch auch dienstleister bist, wollte ich dir nur sagen ich dich für 20€ sofort buchen würde....
:) :) :) :) ;D ;D
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ok..nicht so billig bitte... ;D
..
sagen wir *denkt* ..... "25"!!!
*schaut mit großen Glubbschaugen*
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Jupp, 25 € den Tag incl. Märchensteuer und aller Umlagen.......Super ;D ;D ;D ;D Wann kann ich anfangen ?
Ein Kollege von mir meint den Typen zu kennen. War wohl mal ein ehemaliger Lotusisaner, gerade der müsste es doch besser wissen.
Aber nochmal zu den Preisen. Ich habe letztens zwei Projekte verloren, eins in Luxenburg und eins in Berlin, weil da Firmen oder Freelancer mit nem Stundensatz von 25 € die Stunde reingegangen sind. Da muss ich mich wirklich fragen, wie die das machen. Nach Abzug aller Unkosten wie Steuern etc. bleibt doch da nichts mehr übrig.
Traurige Welt :'( :'( :'( :'( Jetzt wird nicht mal mehr Leistung und Know How belohnt.
Meff
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25 Euro die Stunde?
als Freelancer:
25 * 8 = 200 / Manntag
200 * 20 = 4000 / Monat
Brutto -> Netto wird wohl 2000 unter dem Strich verbleiben
dazu das Risiko, Hire Fire, normale Berufsauslagen, eigene Weiterbildung...nö..die kastrieren sich selbst! Für das Geld würde ich nicht mal meine Offshore Jungs beauftragen.
Als Firma muß man eigentlich das mind. zweifache, besser dreifache des Bruttogehalts des MA/Monat machen, damit es in der Kasse klingelt am Ende des Jahres. Sonst fährt man unter Fixkosten und das heißt auch ökonomisch sehr schnell "Insolvenz".
Hm..lieber gehe ich putzen, statt sich von den Kunden solche Preise gefallen zu lassen. Sollen die Deppen ruhig schauen, wie sie aus der Sch... wieder rauskommen und höhere Preise fahren wollöen, wenn der Markt nach oben geht.
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hi meff,
das ist natürlich schon sehr bitter - ich als Kunde (Admin) in einer mittelständischen Firma bin allerdings schon auch ziemlich darauf bedacht das ich in der Vergangenheit auch nicht jede Preissteigerung mitgegangen bin.
Ich habe für mich festgelegt das ich einen max. Stundensatz von 125EUR bezahle, allerdings nur für einen absoluten Spitzenmann. Ich persönlich bin der Meinung das es manche einfach übertrieben haben und denke das irgendetwas zwischen 80EUR und 100EUR wieder zur gängigen Praxis werden sollte... - zzgl. Spesen
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Hi Martin,
so sehe ich das auch. Ich sage zwar heute noch, dass die aktuelle Situation gar nicht mal so schlecht ist, da mit Sicherheit der Markt ein wenig bereinigt wird, allerdings gehen auch viele gute Leute derzeit den Bach runter.
Was ich oft nicht verstehe ist, dass Kunden solche Anbieter ins Boot holen und irgendwann merken (zumindest meistens), dass Sie sich halt doch ziemlichen Schei.... angagiert haben. Leistung kostet halt. Ich habe da aktuell nämlich auch so ein Beispiel. Der hockt seit eine halben Jahr bei dem Kunden (ich hatte eigentlich schon die Zusage) und hat bis heute noch nichts gemacht, ausser jeden Monat eine Rechnung geschrieben. Die Ausschreibung, welche das Team beim Kunden gemeinsam mit dem Externen gemacht haben (es geht da um ein Outsourcing Projekt) hätte mein Sohn (6 Jahre) besser gemacht. Aber dieser Externe war halt günstiger als ich (so langsam rafft der Kunde das aber, da wir gesagt haben, die Ausschreibung incl. IST- und SOLL Anlayse ist in 4 Monaten fertig).
Naja, mal sehen, wann es endlich wieder aufwärts geht.
Meff
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hi meff,
ich verstehe dich absolut und im moment ist das leider ein grosser trend. das ist meine devise schon immer das qualität seinen preis hat. nur herscht derzeit in den meisten mir bekannten firmen ein ziemlicher druck zum sparen und daraus resultieren solche geschichten...
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Hi MartinG,
das mit dem Sparen akzeptiere ich ja noch, vorallem da in dem IT Umfeld viel Geld verschossen wurde. Wenn Du Dir allerdings mal im Detail anschaust, was das Sparen an vielen Stellen kostet, dann verkommt das ganze häufig zu Pharse.
Meff
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hi meff,
sehe ich genauso - bei uns ist im moment auch so...
für das was mir wichtig ist muss ich heftig dafür kämpfen. für dinge die politisch festgelegt sind bei un z.b. verlagerung von produkten zu unserer tochter in osteuropa haben äusserste priorität und da spielt geld auch in it-projekten nur eine ganz ganz nebensächliche rolle....
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also Entschuldigung. Sind wir hier irgendwie Ecuador ??? *
So spart man doch nicht.
Das ist doch die Aufgabe der Budgetverantwortlichen beim Kunden, dass die irgendwie Externe kauft, die das gestellte Problem auch lösen können.
Obwohl ich habe da auch den Eindruck, dass die Qualität der Budget-Entscheider höchst unterschiedlich ist ;D
Also bei manchen hat man schon den Eindruck, dass die sich für global-Wirtschaftsexperten halten, weil sie a) nichts von "technischen Details verstehen und b) die FAZ richtig rum halten können.
Oh und das kenn ich, wenn die immer weiter meeten und meeten und meeten. Entschlossen den Feldherrnhügel stürmen und ihn dann auch nicht mehr verlassen. Das ist vielleicht irgendwie sehr deutsch.
ich habe aber das Glück, dass meine jüngere Schwester auf der Kundenseite bei ziemlich grossen Projekten steht und die erzählt mir dann ihre Erfahrung zu Ei-Ti Konsultings. Es sind eben immer zwei Seiten, die nicht richtig funktionieren. Es ist nicht einfach.
* das kommt jetzt vielleicht politisch unkorrekt rüber. nix gegen Ecuatorianer. Ich will nur sagen, dass die für ihre Arbeit 1/8 oder so pro Kopf bekommen wie wir.
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Oh und das kenn ich, wenn die immer weiter meeten und meeten und meeten. Entschlossen den Feldherrnhügel stürmen und ihn dann auch nicht mehr verlassen. Das ist vielleicht irgendwie sehr deutsch.
Das sind die allerbesten und allerwichtigsten ! Vor lauter Meetings kommst Du zu Deinem eigentlichen Projektaufgaben nicht mehr. Bei all meinen Kunden wurde vorallem im Bankenumfeld soviel gemeetet wie sonst nirgends. Hatte eigentlich nur einen Vorteil : Die Meetingräume waren meistens irgendwo ganz oben im Hochhaus, bei guten Wetter hatte man immer einen schönen Ausblick (obwohl der mit der Zeit auch Langweilig wurde).
Meff
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ja Meff, das kenn ich.
Aber es ist eben so, dass es kein wirkliches Vorgehensmodell für IT-Projekte gibt. Es schwirren dann immer noch Worte wie "Pflichtenheft" durch die Luft. Aber welcher Kunde ist denn bitte schön in der Lage, vor dem Projekt zu sagen, was er will.
Über das Projektmanagement von IT-Projekten va. in Deutschland wird sich meiner Meinung nach viel zu wenig Gedanken gemacht. In der ach so tumben USA scheint sich das dahingehend zu ändern, dass die konsequenter wirklich die Ansätze wie Rational Unified Process, Agile Processes und sogar Extreme Programming ernsthaft verfolgen.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass diese Dinge von den Kunden (noch) so relevant angesehen werden, wie die Pläne Ernesto Che Guevaras zur Gesundung der kubanischen Wirtschaft in den 60ern. Aber das sind vielleicht auch 2 schlechte Erfahrungen und meine Paranoia.
Ich finde aber auch, dass sich Beteiligte von IT-Foren zur Zeit alles ein bischen zu schwarz sehen. In meinem anderen Forum "Javaranch" diskutieren unter Job-Discussions Amis und West-Europäer über "alle IT-Jobs sind in 5 Jahren in Indien, das heisst ha ihr Inder, dein Teil ist dann schon in Vietnam".
Getrennt davon eröffnen Inder einen Thread über "IBM wird jetzt massiv RAD-Tools an den Start bringen, U know, und dann wird es Indien keine outsourcing jobs geben.
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tja, Axel, die Welt dreht sich weiter, und wir entweder mit oder dagegen. Wobei sich eine interessante Frage bzw. Analogie aus diesem Spruch ergibt:
- 2 Personen stehen in Berlin.
- Der eine läuft nach Westen (also gegen die Erdrotation) und
- der andere nach Osten (also mit der Erdrotation)
- beide laufen 60 Gehschritte / Minute und mit gleicher Schrittlänger konstant
Frage:
Wer wird dann als erster in Berlin ankommen, nachdem jeder für sich einmal die Welt in seiner Richtung begangen hat?
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es kommt keiner an, weil beide am ende der welt runterfallen ;D
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:o
;D ;D ;D
geiiiiiiilll !!!!!!
*und die Welt ist doch eine Scheibe*
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es kommt keiner an, weil beide am ende der welt runterfallen ;D
so ähnlich sehe ich das auch, wobei ich nicht Ende sondern Enden (plural) sagen würde. Wenn die in unterschiedliche Richtungen gehen, können die nicht am gleichen Ende runterfallen. :P
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@ meff
Die Meetings haben noch mehrere Vorteile:
1. Es gibt Kaffee und Tee
2. es gibt Kekse
3. bull-s h i t-bingo gewinne ich jeweils nach ca. 2 - 5 Minuten
4. Leute die keine Ahnung haben lassen immer den größten raushängen
;D MOD
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@Rob Green
Yoo,
latürlich ist die Welt eine Scheibe. Frag mal Karotte der kann Dir bestimmt bestätigen, das die Welt von vier Elefanten getragen wird, die auf einer Schildkröte stehen, die durch das Universum fliegt.
Gruss ...
Hoshee
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Cool,
dank E-Bay konnten wir jetzt zu dem Entschluss kommen, das die Welt doch eine Scheibe ist. :)
Und jetzt weiter per Anhalter durch die Galaxis 8)
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das sind die typischen Notes Sessions: frei und kreativ pur.
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Ihr habt mich überzeugt: Die Erde ist eine Scheibe. Ich bin mir allerdings nicht ganz im Klaren darüber (obwohl die beste Ehefrau von allen - also meine ;D - (= u.a. Lehrerin für Geographie) eine extrem fixierte Meinung dazu haben dürfte) DREHT sich die Scheibe???
Wolfgang
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oh Maaannn, wenn sie sich drehen würde, würden wir doch alle zum Rand rutschen, oder? Die kann sich doch nicht drehen! :P ;)
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du kennst do ch die beiden Grundgsetze der Menschheit ??
1- die erde ist eine scheibe und
2- Frauen haben immer Recht
quod errat demonstrandum
eknori
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wobei das zweite auf jeden Fall ein Widerspruch in sich ist. Frauen können eigentlich nie zu dem "ich habe Recht" Urteil kommen, da sie nie zum Punkt kommen. Immer nur drumherum. ;D
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Klar, es wird gespart, koste es was es wolle. Dann rollen die Köpfe und die Nachfolgetruppe beginnt dasselbe Spiel von vorn. Nicht nur in der IT, dasselbe kenne ich auch in der Automobilindustrie. Das hinterher jahrelang über Nachträge etc auch vor Gericht verhandelt werden muß, interessiert niemanden und wird auch nicht als kostenwirksam erachtet - ist halt andere Baustelle.
"Und mit dem teureren Anbieter hätten wir ja ebenfalls reinfallen können..."
Im Grunde ist das eher ein Spiel auf Zeit. Es geht derzeit nicht darum, termingerecht was anständiges, produktives hinzubekommen. Sondern darum Aktionismus vorzutäuschen, ohne das Budget zu belasten. Hauptsache umsonst.
Auf Profit durch IT-Einsatz setzt derzeit scheinbar keiner und deshalb gibt's auch kein vernünftiges Budget.
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die Scheibe rotiert nicht, denn an den Enden ist ein WasserFALL und kein Wasserstrudel.
Gruß
Ute
;D
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quote]Wir versteigern Forenanfragen. Pro Anfrage ein Mindestgebot von 20 Euro.
@ Axel: Heißt das, wer am meisten bietet, darf antworten ;D
genialer Finanzierungstrick ;D ;D
@ Axel_Jansen
so ähnlich sehe ich das auch, wobei ich nicht Ende sondern Enden (plural) sagen würde.
wie kann Eine Scheibe ZWEI Enden haben ??? ;D
Ihr habt mich überzeugt - sie kann sich garnicht drehen - denn durch die Rotation würde die Fläche immer größer und gleichzeitig logischerweise mangels Massenzuwachs dünner und irgendwann wäre sie so dünn, dass sie uns nicht mehr tragen könnte.
Grüße
Wolfgang
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eins oben und eins unten ? (ich mein die beiden Enden)
Ute ;D
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Naja, man kann es auch so sehen:
Ein Kreis besitzt unendlich viele Punkte an seiner Außenkante, also hat eine Scheibe unendlich viele Enden! ;D :o
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Genau, ist genau so wie die Unendlichkeit des Universums. Stellt euch mal einen unendlich großen Raum vor und dann stellt Ihr euch in eine Ecke zum Pinkeln.
Meff
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Boah, krass!
Jetzt sind wir offtopic vom offtopic topic! :o ;D
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- 2 Personen stehen in Berlin.
- Der eine läuft nach Westen (also gegen die Erdrotation) und
- der andere nach Osten (also mit der Erdrotation)
- beide laufen 60 Gehschritte / Minute und mit gleicher Schrittlänger konstant
Frage:
Wer wird dann als erster in Berlin ankommen, nachdem jeder für sich einmal die Welt in seiner Richtung begangen hat?
Beide kommen gleichzeitig an, aber der, der nach Osten geht hat Rückenwind.
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Warum machen die beiden das ?
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Extremsportler oder Laufschuhtester
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die müssen doch nicht laufen, einfach nur sich ins weltall schiessen lassen und nach 24 stunden wieder landen..dann dürften die auch in berlin wieder rauskommen.. ;D
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Das mit dem in den Weltraum schiessen sollte man mit so einigen in Berlin machen, nur das mit dem Wiederkommen können die sich sparen.
Meff