Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: shiraz am 20.07.16 - 08:27:16
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https://blog.darrenduke.net/Darren/DDBZ.nsf/dx/idea-im-going-to-open-a-pmr-asking-ibm-to-release-9.0.2....and-you-are-invited-to-take-part.htm (https://blog.darrenduke.net/Darren/DDBZ.nsf/dx/idea-im-going-to-open-a-pmr-asking-ibm-to-release-9.0.2....and-you-are-invited-to-take-part.htm)
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Hello,
We do not process product support requests or product questions at this email
address.
Please visit the following URL for information on obtaining support in your
region:
http://www.ibm.com/planetwide/
Thank you,
IBM SR Support Team
Hat jemand eine Mailadresse vor mich?
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Leute, bleibt doch einfach mal realistisch.
Es wird in naher Zukunft kein 9.0.2 geben! Das ist FAKT.
Da nützt es auch nicht, wie trotzige Kinder mit den Füßen zu scharren und sinnlose Mails an den Support zu schreiben.
Die Leute dort können am Wenigsten etwas für die Releasepolitik der IBM. Und ebenso wenig können die irgendetwas tun, um die Entscheider bei der IBM umzustimmen.
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Zudem kann man, soviel ich weiß, den IBM Support nicht direkt anschreiben.
Man muss sich schon die Mühe machen und das Ticket über einen PMR eröffnen und somit vorqualifizieren bzw. sich als IBM Customer Authentifizieren (ging früher auch über eine Supporthotline, wurde dann aber wegrationalisiert :'( )
https://www-947.ibm.com/support/servicerequest/Home.action (https://www-947.ibm.com/support/servicerequest/Home.action)
Grüße von
Sebastian
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Hallo Sebastian,
so klappt es auch nicht !!!!!
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Geht die Seite nicht, bzw. klappt die Authentifikation nicht?
Wenn es um die Anmeldung geht: Als Benutzername nutze ich eine entsprechende Emailadresse, die mit der IBM Customer Number meines Unternehmes gekoppelt ist.
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Anmeldung ist kein Problem aber dort kannsu Du nur Schlüsselwörter suchen !!!
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Schlüsselwort "Social" findet den 9´er Notes Client und Schlüsselwort "Domino" findet den Dominoserver.
D.h. man muss sich entscheiden, ob man den PMR eher auf den Client oder den Server eröffnet. Am Ende wird es in diesem Fall eh aufs Gleiche hinauslaufen, da eine 9.0.2 ja beide betreffen würde.
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Danke.
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Kein Problem.
Als 9.x mit Social Gedöns herauskam, habe ich mir auch erstmal einen Wolf gesucht, bis ich die Softwareprodukte im PMR wieder gefunden habe ;)
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Warum wollt ihr unbedingt dem Support schreiben. Das ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Jeder IBM Kunde hat einen allgemeinen Betreuer zugewiesen, der genau für solche Probleme da ist. Diesem eine Beschwerde senden. Er wird diese an den für die Collaboration Schiene zuständigen weiterleiten. Ich habe dies gemacht und ich habe auch schon mit dem zuständigen für Österreich gesprochen. Er wird die Beschwerde an seine Vorgesetzten weiterleiten und hat einen Rückruf in den nächsten Wochen versprochen. Er hat auch gemeint, dass sie derzeit ein verstärktes Aufkommen unzufriedener Notes/Domino Kunden haben und es IBM intern deshalb bereits Überlegungen gibt.
Je mehr sich bei ihrem Betreuer beschweren, desto eher wird die IBM etwas für Ihre zahlenden Kunden machen. Wenn alle nur still vor sich hinleiden wird nichts passieren. Also e-mail mit einer Beschwerde, dass Notes/Domino Kunden schon lange auf die Weiterentwicklung der Software warten und dringend die Updates haben wollen, die bereits auf diversen Roadmaps fix versprochen wurden. Dann wird sich eventuell noch etwas ändern. Und bezüglich der Produkte die von der IBM derzeit gepushed werden, kann ich nur davon abraten diese einzusetzen, da diese sicher in Kürze den selben Weg wie alle IBM Entwicklungen der Vergangenheit die zuerst mit großem Tam Tam eingeführt und nach kurzer Zeit dann fallen gelassen wurden, einschlagen werden.
Grüße
Ralf
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Ich sehe das derzeit so:
Wir wünschen uns alle eine 9.0.2 und eine Fortsetzung der on premise Schiene, wie sie uns in der Vergangenheit auch versprochen wurde.
Ja, es hieß "Cloud first", es war aber auch die Rede davon, dass on prem ebenfalls von den Entwicklungen in der Cloud profitieren wird, halt nur langsamer.
Nun sind wir an einem Punkt, wo das aktuelle Release drei Jahre alt ist und das nächste Release mal in Roadmaps erscheint und mal verschwindet.
Wir sind auch an einem Punkt, wo wir unseren geliebten (und vielerorts gleichermaßen gehassten) Notes Client vermutlich verlieren werden. Der Domino wird wohl überleben, er wird für Verse benötigt. Aber aus meiner Sicht sieht es für Verse auch düster aus. Auch die XPages Entwicklung stirbt langsam und wenn der Designer nicht bald verjüngt wird, beschleunigt sich das Sterben entsprechend.
Beschleunigend wirkt sich auch aus, dass seit Jahren weltweit von Domino zu Exchange migriert wird. Da blutet ein System einfach auch aus.
Was tun? Hier gibt es die beiden Strömungen:
1. PMR eröffnen und an einen SPR hängen lassen, sowie dieser verfügbar ist.
Hier gibt es Gründe dafür, schließlich hat das ja mit TLS auch funktioniert.
Es gibt aber auch Gründe dagegen; unabhängig von den bereits genannten, hängen nämlich viele SPRs seit Jahren einfach in der Luft und werden nicht und vermutlich nie umgesetzt.
2. IBM Business Partner einschalten.
Auch hier gibt es gute Gründe dafür und dagegen.
Ich finde es legitim, wenn man beide Strömungen nutzt, d.h. PMR in Kombo mit Beschwerde beim Business Partner, um die verschiedenen Kanäle zu erreichen.
Ich selbst habe aber noch keinen PMR eröffnet, da ich aktuell noch keinen SPR am Horizont sehe. Ich sehe es wie Ulrich (eknori). Da wird keine 9.0.2 kommen. Ich kenne die Hintergründe nicht, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass da einiges im Argen liegt.
Nichts desto trotz habe ich als IBM Kunde meinem IBM Business Partner meinen Unmut verkündet, hoffe, dass das auch andere tun und somit zumindest an entsprechender IBM Stelle Klarheit herrscht.
Grüße von
Sebastian
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Nocheinmal Ihr müsst nicht den Weg über den Businesspartner gehen sondern könnt bei solchen Problemen direkt die IBM kontaktieren. Fragt nach eurem Betreuer bei der IBM und dann nervt den mal ordentlich. Falls es mal einen SPR für das Problem gibt, werde ich sofort auch einen PMR eröffnen, aber ich glaube kaum, dass der Support einen solchen erstellt mit dem Text Kunde will Notes 9.0.2. Man müsste ein Problem konstruieren, dass in Notes 9.0.2 gelöst wäre und dieses dann melden. Damit könnte der Support einen SPR erstellen mit fixed in Notes 9.0.2 und dann können sich alle draufhängen. So ähnlich hat es bei TLS funktioniert nur das TLS dan in einem Fixpack gekommen ist.
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Wirklich frech von der IBM ist, dass nach wie vor die Roadmap auf Veranstaltugen präsentiert wird mit Notes/Domino Next in 2016
https://www-01.ibm.com/events/wwe/grp/grp008.nsf/vLookupPDFs/ESLUG%20-%20Future%20Notes%20and%20Domino/$file/ESLUG%20-%20Future%20Notes%20and%20Domino.pdf (https://www-01.ibm.com/events/wwe/grp/grp008.nsf/vLookupPDFs/ESLUG%20-%20Future%20Notes%20and%20Domino/$file/ESLUG%20-%20Future%20Notes%20and%20Domino.pdf)
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Nocheinmal Ihr müsst nicht den Weg über den Businesspartner gehen sondern könnt bei solchen Problemen direkt die IBM kontaktieren.
Sorry Ralf_M_Petter, da hatte ich Dich im Post zuvor falsch verstanden bzw. wohl zu schnell gelesen ;)
Also, haben wir drei Strömungen bzw. Kanäle :)
Man kann ja ´nen PMR zu diesem Thema eröffnen und sich für dieses Thema den jeweils zuständigen IBM Betreuer im Zuge der Eskalation geben lassen :)
Ich vermute, die präsentierenden IBMler, also die an der Front, wissen vermutlich selbst nicht mehr, was die aktuelle Roadmap ist und welche nun zu präsentieren ist ;)
In dieser fehlt zumindest die 9.0.2 auch wieder namentlich. Die ganzen Änderungen können ja auch mit FP7, 8 usw. kommen ...
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Es fehlt zwar 9.0.2 aber es wird in der Roadmap Notes/Domino Next erwähnt und die IBM versteht unter Next eigentlich eher ein Major Release als ein FP. Wobei mir es Wurst ist, wie die IBM es nennt, aber ich will endlich Java 8. Meine Vermutung ist, dass wir eher Notes 10 als 9.0.2 erleben werden, ähnlich wie es schon bei 8.5.4 war.
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Ja, und was mich hoffen lässt ist, dass Notes schon so oft Tod geredet wurde.
Immer wieder gab es eine Delle oder einen Hänger in der Weiterentwicklung, oder es war nicht wirklich eine, aber dann ging auch wieder mal ein Ruck durch die IBM und es ging weiter :)
Wobei es immer schwierigier wird, Domino/Notes zu halten. Vor allem je länger da kein neues Release kommt. Das zieht dann auch weitere Kreise und immer mehr Anbieter, sei es Telefonanlage, EMM Systeme usw. bieten dann einfach auch keine Anbindung (mehr) an.
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Meine Vermutung ist, dass wir eher Notes 10 als 9.0.2 erleben werden, ähnlich wie es schon bei 8.5.4 war.
Da glaube ich nicht dran. Soweit wie ich die Versionspolitik verstanden habe, werden neue Major Versionen sieben oder acht Jahre supportet, während bei kleinen Versionen die Supportzeite deutlich kürzer ausfällt.
Und da die IBM den Client sterben lassen will: Wozu sollte sie sich einen 9.5er oder 10er Client ans Bein binden, nur um für einen so langen Zeitraum Ressourcen für den Support etc bereit stellen zu müssen? Dann doch lieber den Kunden eine Supportverlängerung von 9.0.1 oder 9.0.2 anbieten (die auch entsprechend vergütet wird).
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Wobei es immer schwierigier wird, Domino/Notes zu halten. Vor allem je länger da kein neues Release kommt. Das zieht dann auch weitere Kreise und immer mehr Anbieter, sei es Telefonanlage, EMM Systeme usw. bieten dann einfach auch keine Anbindung (mehr) an.
Wenn ich nach der Argumentation gehe dann ist mit Version10 Windows auch gestorben.
Windows 11: Wann kommt der Nachfolger?
Um diese Frage zu beantworten, lohnt es sich einen Blick auf die neue Software-Distributionsstrategie von Microsoft zu werfen. Das Unternehmen aus Redmont will das weltweit am meisten verbreitete Betriebssystem in Zukunft unter dem Namen Windows as a Service vertreiben. Das heißt: Eine weitere Versionsnummer – also Windows 11 als Nachfolger von Windows 10 – ist nicht geplant.
Stattdessen will Microsoft Windows in Zukunft kontinuierlich mit Updates erweitern – ähnlich wie das heute auch bei Apple mit iOS oder dem Android-Betriebssystem von Google der Fall ist.
In einigen Jahren werdet ihr euch also (voraussichtlich) auch weiterhin Windows 10 installieren, allerdings eine Windows-10-Version, die mit zahlreichen Updates erweitert wurde.
Mit dem heutigen Windows 10 hat diese zukünftige Variante eventuell also nicht mehr viel gemeinsam.
Unklar ist, ob Kunden irgendwann für die Updates bezahlen müssen: Windows 10 wird ab dem 29. Juli 2016 rund 100,- Euro kosten. Ob Microsoft diesen Preis einfach beibehält oder irgendwann für einzelne Updates Geld verlangen wird, kann man im Moment noch nicht absehen.
Ebenfalls fraglich ist, wie Windows in Zukunft heißen wird. Die jetzige Version Windows 10 ist die vorläufig letzte nummerierte Windows-Variante. Mit der neuen Strategie wäre es eigentlich nur konsequent die Bezeichnung “10″ wegzulassen und das Betriebssystem einfach nur noch “Windows” zu nennen. Ob und wann das passiert – darüber lässt sich im Moment nur spekulieren.
Konsequent von IBM wäre es die verdammten Nummern zu beerdigen und dieselbe Politik zu fahren wie Microsoft bei Windows. Dann würde sich die Frage nach dem nächsten "Release" des domino servers beziehungsweise des Notes Clients auch erledigen.
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@Thomas es geht doch nicht um Versionsnummern sondern es geht um versprochene Features. Seit min 3 Jahren verspricht die IBM immer mal wieder ein Update auf Java 8, aber bis heute haben wir dieses nicht. Das selbe gilt für andere Features wie z.B. View Indizes ausserhalb der NSF, oder einer überarbeiteten Suchengine. Alles schon auf Roadmaps der IBM gesehen. Was sind alle diese Roadmaps und Versprechungen einer IBM wert, wenn diese Dinge dann entweder gar nicht kommen, oder sie werden sol mangelhaft implementiert, dass man sie nicht verwenden kann. Bei großen Versprechen war die IBM schon immer Spitze, aber beim Liefern gibt es dann immer wieder Probleme.
Vor allem glaubt die IBM wirklich, dass noch irgendein Kunde mit halbwegs Verstand seine IT auf IBM Produkte aufbaut, wenn die Technologien die in einem Jahr groß angekündigt wurden, nächstes Jahr schon wieder Schnee von gestern sind und maximal noch halbherzig weiterbetreut werden.
Ich muss ehrlich gesagt sagen, derzeit habe ich absolut keine Lust mehr in ICS Produkte zu investieren und warte mal auf den Event im September ob da noch was kommt, dass mich umstimmen kann. Aber wenn die IBM den Notes Client wirklich mit 9.0.1 einstellt und nur noch ein paar Jahre mit kleineren FPs versorgt, dann denke ich wars das für uns. Dann müssen wir uns nur noch überlegen, wie wir unsere Anwendungen auf eine andere Plattform portieren können. Das wird aber sicher keine Platfform der ICS sein.
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Und es geht nicht (nur) darum, ob das Ding nun Notes/Domino 9.0.2, 9.5 oder 10 oder supersocial oder anders heißt.
Es geht darum, dass es einfach weitergeht und das dieses Weitergehen auch kommuniziert und so wie es kommunziert wurde auch umgesetzt und gelebt wird.
Ja, Windows endet seine Nummerierung mit 10 (nachdem 9 übersprungen wurde), das wurde aber auch entsprechend marketingtechnisch von MS so verkauft, wird so auch verbreitet (sogar hier im Notes Forum ;) ) und wird so auch kommen. Das liegt u.a. daran, dass MS in meinen Augen nach wie vor eher ein Marketingunternehmen, als eine Entwicklungsschmiede ist.
Und da hätte IBM in den letzten Jahren von lernen können (und wenn nicht von MS, dann halt von Apple ;) ).
Es macht auf dem Markt im Allgemeinen (also Kunden, Business Partner, Drittanbieter wie eben Telefonie, EMM o.ä.) einen schlechten und unzuverlässigen Eindruck, wenn (lange) angekündigte Produkte oder deren Weiterentwicklungen einfach nicht kommen und die Roadmaps fließend geändert werden.
Da kann ich es irgendwann auch mal verstehen, dass z.B. eine Blackberry/Good den Dominoserver einfach im neuen Release nicht mehr unterstützt. Und da stehen wir als Domino/Notes Kunden/Nutzer wieder richtig schön unter Druck, etwas "neues" zu suchen, ohne zu wissen, ob dieses "Neue" in zwei Jahren auch wieder wegfällt, weil es eben Domino nicht (oder wenn dann nur mit immensen Aufwand) unterstützt.
Grüße von
Sebastian
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Ich muss ehrlich gesagt sagen, derzeit habe ich absolut keine Lust mehr in ICS Produkte zu investieren und warte mal auf den Event im September ob da noch was kommt, dass mich umstimmen kann. Aber wenn die IBM den Notes Client wirklich mit 9.0.1 einstellt und nur noch ein paar Jahre mit kleineren FPs versorgt, dann denke ich wars das für uns. Dann müssen wir uns nur noch überlegen, wie wir unsere Anwendungen auf eine andere Plattform portieren können. Das wird aber sicher keine Platfform der ICS sein.
Haus Weilgut hat das schon ziemlich weit voran getrieben soweit ich weis. Denen ist es mittlerweile ziemlich egal, ob das Backend der Domino Server oder ein anderer Server ist. Und das Frontend sowieso. Andere sind da mit Ihren Anwendungen auch dran. Ein Frontend das nicht mehr nach Domino ausschaut zu bauen geht ja auch schon länger. Web Clients zu bauen erhöht den Test- und Wartungsaufwand um ein Vielfaches. Aber wenn die Kunden das wünschen und bezahlen.
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Bei uns geht es eher in Richtung Eclipse RCP, da der Großteil unserer Notesanwendungen ja in Wirklichkeit bereits Eclipse Plugins sind. Natürlich ist einiger Umstellungsaufwand zu meistern, aber in Prinzip müsste es zu schaffen sein. Webclients sind für mich keine Zukunft, da der Aufwand ähnliche Funktionalität wie wir im Notesclient haben sehr groß bis unlösbar ist.
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Ich will und ich werde die IBM hier nicht verteidigen. Alles was ihr sagt stösst mir genauso sauer auf.
Aber wenn ich mir erst das Fett, dann das Fleisch und zum Schluß die Sehnen von den Knochen scheide, dann habe ich zum Schluß nicht mehr genug Power um das was ich ankündige auch durchzuziehen.
IBM ist in dieselbe Falle getappt in die Siemens mit Ihrer Medizin Sparte vor zig Jahren reingerannt ist. Andere Firmen übrigens auch. Wenn ich Cost Cutting betreibe dann sollte ich das nur soweit machen das ich kein "lebenswichtiges" Wissen rauswerfe. Genau das haben sie aber in weiten Bereichen gemacht. Wenn ich niemand mehr habe der sich mit dem View Indexer im Kern auskennt und damit wie der mit allem anderen zusammen hängt, dann kann ich davon ausgehen, das ich nicht in der Lage sein werde adäquate Releases zu bauen. Dasselbe gilt für Java 8 integration.
Siemens hat das damals übrigens so gelöst das sie die Leute die mit teilweise richtig fetten Abfindungen gegangen sind hinterher als Consultants wieder eingestellt haben. zum drei bis vierfachen Preis.
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@Thomas Schulte. Natürlich du hast mit den Gründen völlig Recht und ich und viele andere haben auch sehr viel Geduld gehabt, dass die IBM auch mit ICS wieder in die Spur zurück findet, aber leider sind bis jetzt noch keine Zeichen dafür erkennbar. Die selbe Durststrecke haben wir auch auf der AS/400->iSeries->IBM i auf Power durchgemacht, aber dort hat sich die IBM plötzlich nach dem die Plattform nach jahrelanger Vernachlässigung schon fast gekillt war plötzlich einen Ruck gegeben und die Weiterentwicklung nahm wieder rasant fahrt auf. Plötzlich wurde auch wieder in Programmiersprachen wie RPG und CL investiert. Das wäre in etwa so, wie wenn Notes eine komplette Überarbeitung der Formelsprache und von Lotus Script bekommen würde.
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@Thomas Schulte. Natürlich du hast mit den Gründen völlig Recht und ich und viele andere haben auch sehr viel Geduld gehabt, dass die IBM auch mit ICS wieder in die Spur zurück findet, aber leider sind bis jetzt noch keine Zeichen dafür erkennbar. Die selbe Durststrecke haben wir auch auf der AS/400->iSeries->IBM i auf Power durchgemacht, aber dort hat sich die IBM plötzlich nach dem die Plattform nach jahrelanger Vernachlässigung schon fast gekillt war plötzlich einen Ruck gegeben und die Weiterentwicklung nahm wieder rasant fahrt auf. Plötzlich wurde auch wieder in Programmiersprachen wie RPG und CL investiert. Das wäre in etwa so, wie wenn Notes eine komplette Überarbeitung der Formelsprache und von Lotus Script bekommen würde.
Wer weiss.
Vielleicht geschehen doch noch Wunder.
Das die Power (AS/400) noch existiert ist ja auch ein Wunder. Ich hab noch mit RPG 2, 2.5, 3 und 4 programmiert. 4 war lustig weil man damit Zeug machen konnte wie strqry neu schreiben. Für das hat die IBM damals ein Schweine Geld von Ihren Kunden verlangt und ich hab dann 4 Wochen gebraucht um die Funktionalität nachzubauen. Das war vor 20 Jahren und schon damals hat es geheissen die Maschine wird es in Zukunft nicht mehr geben. Da haben wir mit Domino und dem Notes Client dann ja noch 10 Jahre Durststrecke vor uns.
Vielleicht wird es dann wieder heisen: Notes ist der beste Client den es gibt. Vom Preis (Anschaffung/Wartung/Support) Leistungs Verhältnis her ist der Domino Server das auf jeden Fall immer noch.
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STRSQL haben wir durch eine kleine Notes Anwendung ersetzt. Damit kann man die Ergebnisse dann sogar in schön drucken, als PDF vermailen, oder als Libreoffice Calc versenden. Für mich nur eines der Beispiele, dass der Notesclient nur schwer zu ersetzen ist.
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http://www.heise.de/newsticker/meldung/Wohin-steuert-IBM-bei-Domino-und-Notes-3304564.html
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Ja wer jetzt noch nicht aktiv wird und seinen Vertriebspartner nervt, der soll nachher nicht jammern wenn es keinen Support mehr gibt.
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Ja wer jetzt noch nicht aktiv wird und seinen Vertriebspartner nervt, der soll nachher nicht jammern wenn es keinen Support mehr gibt.
Die Vertriebspartner welche sich noch mit IBM Collaboration befassen jaulen doch selber.
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Laut Ed wird 9.0.x noch bis 2021 suported. Danach Ende Gelände. die dicke Frau hat gesungen. die Oper ist aus.
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Es ist aber ein Unterschied ob Vertriebspartner nur von sich aus jaulen, oder ob sie Kunden mit einer großen Anzahl Lizenzen argumentieren können. Wir haben uns aber direkt an die IBM gewandt und derzeit wird die Beschwerde gerade eskaliert.
Ulrich wäre natürlich traurig, wenn es so wäre, aber ich habe in meiner Karriere als IBM Kunde schon so oft erlebt, dass Entscheidungen wieder revidiert wurden, dass ich immer noch Hoffnung habe.
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Warten wir ab was die ibm am 09.09 uns IBM Champions erzählt.
Aber 2021 halte ich für durchaus möglich.
Leider geben die ganzen Negativ Posts der IBM auch Vorschub. Die "Notes/ Domino ist tot" Rufe gibt es schon seit mehr als 20 Jahren. Zur Zeit haben die aber eine durchaus realistischere Qualität
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Es ist aber ein Unterschied ob Vertriebspartner nur von sich aus jaulen, oder ob sie Kunden mit einer großen Anzahl Lizenzen argumentieren können. Wir haben uns aber direkt an die IBM gewandt und derzeit wird die Beschwerde gerade eskaliert.
Ulrich wäre natürlich traurig, wenn es so wäre, aber ich habe in meiner Karriere als IBM Kunde schon so oft erlebt, dass Entscheidungen wieder revidiert wurden, dass ich immer noch Hoffnung habe.
Es wird sicherlich interessant ob die IBM ihren Crashkurs, welcher ja streng genommen nicht nur Notes und Domino betrifft, so fortsetzen kann. Die Umsätze der IBM gehen trotz Zukäufen und Preiserhöhungen schon über einen relativ langen Zeitraum zurück.
Auch fehlt mir absolut die Phantasie wer jetzt noch ernsthaft auf die Verse Plattform setzen könnte aber sich als Entscheider (der ich nicht bin) darauf zu verlassen dass die IBM eine Entscheidung revidiert erfordert schon einiges an Mut.
Gruß
Henning
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Verse on premises. Glaubt hier wirklich irgendwer, dass man das ganze Analytics, AI, und was auch immer Gedönse was man uns in nett animierten mockups bis zum Erbrechen schon seit Jahren zeigt auf Domino abbilden kann?
Watson wird es niemals on premises geben. Damit ist "on premises" am Arsch.
Allein für die Abbildung der netten Menschen im Header und der Darstellung derer Bildchen wird man wohl eine Connections Umgebung brauchen. Zumindest Profiles. Bearbeiten von Files? Connections. ... und so weiter.
Domino spielt dabei lediglich eine untergeordnete Alibinebenrolle. Vergleichbar mit den Dvhauspielern, die in Startreck immer zuerst auf einen Planeten gebeamt werden.
Nur meine 2ct. ich kann natürlich vollkommen falsch liegen.
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Ich sehe es genauso wie Ulrich. Das man Notes / Domino quasi im jetzigen Stadium weitere 4 Jahre unterstützen möchte wage ich kaum zu glauben. Keine Bugfixe mehr, keine neuen Funktionen, keine Korrektur von Funktionen, die da sind, aber derzeit nicht richtig funktionieren. Das ist ein langsames sterben und man hat als Hersteller nicht mal was richtiges dagegen zu setzen. Traurig, traurig. Auch die Nichtinformationspolitik ist einfach nicht tragbar. Und, @Henning, der von Dir genannte 'Crashkurs' wird weiter gehen, vermute ich. Sparen auf Teufel komm raus, keine richtige Richtung die man den Kunden aufzeigt, wofür man eigentlich steht, ein Unternehmen getrieben von vierteljährlichen Quartalszahlen... Irgendwann wird von der IBM vielleicht mal nur noch so wenig übrig sein, dass es dann (quasi von fast null) auch wieder aufwärts geht. Für mich fingen die unbegreiflichen Entscheidungen damals schon an, als man Apple mit den CPU's am langen Arm verhungern lies und Jobs Drohungen, zu Intel zu wechseln, nicht ernst nahm.
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keine Korrektur von Funktionen, die da sind, aber derzeit nicht richtig funktionieren
Gibt es doch heute schon nicht mehr.
Meine letzte Anfrage bezgl. eines Fehlers in createSession(host, token) wurde lapidar abgetan mit "dann dürft ihr keine Internet Site Docs verwenden".
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Das ist ganz unterschiedlich, wir haben. vor kurzem sehr schnell einen Hotfix für ein Problem im Client bekommen. Für Verse on Premise sehe ich auch eher schwarz da die IBM derzeit nicht in der Lage ist so etwas auf die Füße zu stellen.
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Dann hattet ihr Glück, dass der Support verstanden hat, worum es ging.
Bei mir war das "no plans to fix ever" gewichtiger.
Mir aber auch egal, weil ich das Problem selber gelöst habe.
Werde ich aber IBM nicht erzählen . "No plans to talk about ever" .
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Gibt es doch heute schon nicht mehr.
Zumindestens habe ich den Eindruck, dass es nur dann was gibt, wenn es garnichgt anders mehr geht (siehe Domino & TLS).
Das ist ganz unterschiedlich, wir haben. vor kurzem sehr schnell einen Hotfix für ein Problem im Client bekommen.
Und für welches Problem, wenn ich fragen darf? Ich vermute mal, dass es den Fix schon für frühere Versionen gab und er nur in 9.0.x hineingebastelt werden mußte. Weshalb man soetwas nicht in ein FP einfließen lässt erschließt sich mir nicht.
"No plans to talk about ever"
;D Der ist gut
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Ressource Leak bei der Imageskalierung wenn man in Windows 125% eingestellt hat. Ist mittlerweile so weit ich weiß im neuesten FP enthalten. Wir verwenden aber nach wie vor den von mir entwickelten Fix, da der auch noch ein zweites Problem behebt.
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Aha, danke!
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Je umfassender eine Plattform ist, desto mehr Abhängigkeiten bilden sich quer durch die verschiedenen Features.
Als Plattform-Owner musst Du für massive Abwärtskompatibilität sorgen. Damit auch noch der von deiner Oma geschriebener Code läuft. Das erhöht zwangsläufig die Komplexität für die Bereitstellung neuer Features.
Als Gegenbewegung gibt es einen Trend zur Atomisierung gemäß Linux Ideologie: Versuch nicht alles zu machen, aber mach das gut.
Portlet i.S.v. Websphere Portal stirbt irgendwie auch. 2013 gabs da einen neuen JSR. Der sollte 2014 fertig sein. 2016 sind die nun beim zweiten Vorschlag und das sieht für mich überhaupt nicht innovativ aus.
JSF hat nur noch eine ernstzunehmende Widget Bibliothek einer türkischen Consulting, die aber wissen, was sie tun (Primefaces Monopol). In Neuen "Java" Webanwendungen gibt es einen klaren Trend, dass das Frontend weitgehend von JavaScript Frameworks wie AngularJS oder ReactJS bereitgestellt werden.
Der ganze Data Analytics Bereich hat sowieso seine eigenen Plattformen und Sprachen wie z.B. R.
Oracles Bereitschaft JEE weiterzuentwickeln wirkt auch nicht so super-überzeugt.
Serverseitige JS-Geschichten wie NodeJS finden ihren Platz.
Das ist nicht mehr Kalter Krieg zwischen Plattformen sondern Multipolarität.
Das ist nicht unbedingt besser für den Arbeitsmann, aber Geschichte oder Evolution war nie eine gerade aufsteigende Linie der Morgenröte entgegen, sondern komplex, in seiner Gesamtheit nicht zu durchschauen und oft fies.
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Stand heute sind im angekündigten FP7 13 Fehlerbehebungen enthalten.
http://www-10.lotus.com/ldd/fixlist.nsf/Public?OpenView
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Noch blöder ist, dass in FP7 noch immer Fixes für Java 6 aufscheinen. Also zumindest derzeit sieht es laut Fixlist nicht so aus, als ob FP7 Java 8 enthalten würde. Aber die Fixlist ist in letzter Zeit auch sehr schlecht gewartet, da es da ja auch immer noch 9.0.2 gibt.
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Das es eine aktuelle JAVA Umgebung für Notes geben wird glaube ich nicht bzw. daran glaube ich nicht mehr. Weshalb man nicht, wie unter OS X, den Weg geht, die JAVA Umgebung des OS zu verwenden, verstehe ich ebenfalls nicht.
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Das es eine aktuelle JAVA Umgebung für Notes geben wird glaube ich nicht bzw. daran glaube ich nicht mehr. Weshalb man nicht, wie unter OS X, den Weg geht, die JAVA Umgebung des OS zu verwenden, verstehe ich ebenfalls nicht.
Weil die IBM sich in den letzten Jahren um die Kapitalrendite zu erhalten und weil ihre Geschäfte kontinuierlich den Bach runter gegangen sind erst das Fett von den Rippen, dann die Muskeln und zu guter Letzt die Sehnen rausgeschnitten hat. Jetzt haben Sie das Know How nicht mehr um solche Sachen noch zu stemmen.
Und in diese Bereiche wieder Leute einzuarbeiten die sich dieser Sache annehmen könnten kostet Geld. Mehr Geld als die Firma auszugeben bereit ist.
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Geschuldet auch der Entscheidung seit Notes 1 eine Rückwärtskompabilität über alle Versionen anzubieten. Ich dhoffe aber, dass es entsprechende Planungen gibt, auch aufgrund der Sicherheitsthematik bzgl. TLS und SHA2.
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... FP7 Java 8 enthalten würde ...
Woher kommt eigentlich die Information, dass FP7 Java 8 enthalten wird?
Es gab auf der RoadMap Anfang des Jahres die Information, dass Java 8 mit 9.0.2 kommt. Vor ein paar Tagen dann die Info, dass es kein 9.0.2 geben wird. 1+1 = ?
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Nun Es Brill sagte gerade vor ein paar Tagen: "And as you note, things originally expected in 9.0.2 are going to come in what are currently called fixpacks." Daher kommt die Vermutung, dass Java 8 in FP7 kommt. Übrigens diese Java 8 Aufrüstung ist keine do schwierige Sache. Ich habe mir zuhause mal einen Protypen des Notes Client mit Java 8 gebaut. Mit ein paar Modifikationen hat es dann funktioniert.
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Nun Es Brill sagte gerade vor ein paar Tagen: "And as you note, things originally expected in 9.0.2 are going to come in what are currently called fixpacks." Daher kommt die Vermutung, dass Java 8 in FP7 kommt.
Die Aussage war eine rhetorische Meisterleistung, denn er hat nur gesagt, dass es kein 9.0.2 gibt. Niemand weiß, was die IBM für 9.0.2 geplant hat, denn die Roadmaps sind ja nicht verbindlich. Aus der Fixlist für 9.0.2 war noch nie ersichtlich, dass Java 8 kommen wird.
Ich habe mir zuhause mal einen Protypen des Notes Client mit Java 8 gebaut. Mit ein paar Modifikationen hat es dann funktioniert.
Und der Domino Server? Agent Manager? Designer? Alles lief?
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Ich vermute mal Java 8 kommt, wenn überhaupt, mit dem Verse Release (würde ja sogar irgendwie Sinn machen). Ansonsten ist die Aussage von Ed Brill relativ clever. Java 8 Unterstützung kommt (vielleicht) mit einem Fixpack ,aber ob das jetzt schon mit Fixpack 7 kommt oder vielleicht erst mit Version 12 (Beispiel) bleibt eigentlich offen.
Ich würde der IBM auch zutrauen dass sie zweigleisig fährt und den Java 8 Support auf einzelne Programmteile beschränkt und ansonsten parallel noch einen 1.6 Release beibehält.
Ich meine mal gehört zu haben dass die Fixlist Notesdatenbank innerhalb der IBM nicht mehr verwendet werden soll und daher seit einiger Zeit einen etwas seltsamen Pflegezustand aufweist.
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Ich habe jetzt eine erste Antwort zu meiner Beschwerde bei der IBM bezüglich der Weiterentwicklung der IBM Notes/Domino Plattform bekommen. Die IBM bekräftigt, dass sie nach wie vor hinter IBM Notes/Domino stehen und auch viele Funktionen wie Java 8 und Upgrade der Frameworks nach wie vor auf der Agenda stehen. Ich habe auch eine ganz aktuelle Präsentation bekommen in der genau erklärt, wie es mit dem Fixpacks in Zukunft weitergehen soll und welche Features derzeit für den Server und Client in der Entwicklung sind. Schauen wir mal denn das FP7 soll laut dieser Präsentation noch im September, spätestens Oktober kommen. Es schadet sicher nicht, wenn auch noch andere Kunden Ihren IBM Betreuer etwas Gas geben. Je mehr Kundenbeschwerden kommen, desto stärker wird die IBM seinen Kurs anpassen.
Grüße
Ralf
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Je mehr Kundenbeschwerden kommen, desto stärker wird die IBM seinen Kurs anpassen.
Daran zweifle ich stark. Wir denn auch beschrieben, wie man z.B. Schablonen in das FP einbauen möchte?
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Ich habe auch eine ganz aktuelle Präsentation bekommen in der genau erklärt, wie es mit dem Fixpacks in Zukunft weitergehen soll und welche Features derzeit für den Server und Client in der Entwicklung sind.
Und das ist ALLES noch under NDA.
welche Features derzeit für den Server und Client in der Entwicklung sind
Seltsam, daß die "IBM" das schon weiss, der Leiter Development aber noch keine solche Liste vorliegen hat.
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Ich bin keine NDA Vereinbarung eingegangen. Aber warten wir mal was der September noch bringt.
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Seltsam, daß die "IBM" das schon weiss, der Leiter Development aber noch keine solche Liste vorliegen hat.
Ich habe derzeit den Eindruck, dass innerhalb der IBM im Domino / Notes Bereich keiner so richtig weiß, was kommt und was nicht. Mir kommt es so vor, als ob die, die es wissen könnten / müssten recht kurzfristig bescheid bekommen hatten, noch etwas zu tun um die Kunden zu beruhigen (FP7). Was dann in Richtung Basis kommuniziert wurde und wird ist dann leider nicht sehr ergiebig bzw. nicht ausreichend.
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In der nächsten Woche wird es ein offizielles Statement der IBM geben.
Und ja, ich weiss bereits, was dort kommuniziert wird.
Und es sind nicht zuletzt personelle Veränderungen innerhalb des ICS brand, die für eine verzögerung in der Kommunikation verantwortlich sind.
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Naja, das Geeiere um 9.0.2 hat für mich nicht nur was mit personellen Veränderungen zu tun. Das geht ja nun schon sehr, sehr lange (angekündigt, bei Fix List veröffentlicht, kommentarlos entfernt, weiterhin keinerlei Statements dazu abgegeben...). Ich formuliere es mal so: Das war sehr, sehr unglücklich.
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http://www-01.ibm.com/common/ssi/cgi-bin/ssialias?subtype=ca&infotype=an&appname=iSource&supplier=877&letternum=ENUSZP16-0474 (http://www-01.ibm.com/common/ssi/cgi-bin/ssialias?subtype=ca&infotype=an&appname=iSource&supplier=877&letternum=ENUSZP16-0474)
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Wow !!!!! Endlich CRM bei IBM ...
:-X :-X :-X
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So, das Entitlement von Connections wurde also auf 5.5 gehoben, und der 9.0.1er Codestream wird bis 2021 supported... Nicht wirklich Neuigkeiten, oder?
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Nichts über die Update Strategie, nichts über Features und Pläne diese umzusetzen... Finde ich nun auch nicht so ergiebig, zumal Ed Brill die Supportverlängerung ja schon inoffiziell angekündigt hatte.
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Der Tag ist ja noch nicht rum. Bin mir nicht sicher, ob das schon das angekündigte Statement ist.
Wenn ja, dann ist das arm, aber sowas von ...
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Die Statements könnten so lauten:
Ed-Brill und seine Mannschaft werden sofort abgesetzt ....
Ray Ozzie übernimmt die Aufgabe ...
>:D
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Die Statements könnten so lauten:
Ed-Brill und seine Mannschaft werden sofort abgesetzt ....
Ray Ozzie übernimmt die Aufgabe ...
>:D
Haha, aber ich denke Ed kann für die Misere derzeit am wenigsten. Warten wir mal ab, was noch kommt.
Grüße
Ralf
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Und das, meine Damen und Herren, war das mit grossem Brimborium angekündigte Announcement.
Machts gut, und danke für den Fisch.
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Und das, meine Damen und Herren, war das mit grossem Brimborium angekündigte Announcement.
Mal ernsthaft: Was hast Du denn erwartet?
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Kann ich dir beantworten:
Eine Übersicht, welche Features in Feature Pack 7 kommen und welche in FP 8. Wäre eigentlich nicht so schwer. FP 7 ist ja schon fertig insofern sollte man auch wissen, welche Features das enthält.
Oder zuindest diese hübsche Liste mal mit Daten versehen, in welchem FP bzw. Datum jede einzelne Funktion kommt.
Display Internet addresses instead of Notes addresses @
Run rules on existing email messages
Improvements in rendering forwarded MIME messages (read-only) @
Support for TNEF based calendar invitations (better interoperability with MS Exchange) @
Invitee can invite others to a meeting
Delegate Calendar/ToDo without delegating Contacts
Windows 10 support * @ (ongoing)
Improved support for high resolution monitors (incl. 4k) @
Support for touch screen
Component updates (Java 8, Keyview filters, etc.) @
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insofern sollte man auch wissen, welche Features das enthält.
Die Liste gibt es doch: http://www-10.lotus.com/ldd/fixlist.nsf/Public?OpenView (http://www-10.lotus.com/ldd/fixlist.nsf/Public?OpenView)
Oder zuindest diese hübsche Liste mal mit Daten versehen, in welchem FP bzw. Datum jede einzelne Funktion kommt.
Mit Schleifchen drum und ner Kerze oben drauf, schon klar... ;)
Diese Liste wird es meiner Meinung nach nicht geben. Nur wenn die Features/Fixes/whatever fertig sind, wird ein Datum hinten dran gemacht. Würde ich zumindest so machen, wenn es nicht möglich ist, ein realistisches Datum zu nennen (z.B. wg. Budget / Manpower).
EDIT:
Fixpack, nicht Featurepack. Allein der Name sollte genügend über die zu erwartenden Änderungen aussagen.
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Die Fixlist hat noch nie Features enthalten, sondern immer wie der Name schon sagt Fixes.
Und in Zukunft werden laut meinen Infos FP wirklich Feature Pack und nicht mehr Fix Packs heißen. Du bist also nicht ganz am letzten Stand.
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Die Fixlist hat noch nie Features enthalten, sondern immer wie der Name schon sagt Fixes.
Ah, daher wartest Du auf Java 8 per Fixpack... ;D
Und in Zukunft werden laut meinen Infos FP wirklich Feature Pack und nicht mehr Fix Packs heißen.
Link zur Info? Danke.
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@Sven: genau DAS hatte ich in dem Announcement erwartet. Wor durften letzte Woche einer IBM Audienz beiwohnen, in der das mit den FP ( warum, wieso, weshalb) erklärt wurde.
Auch gab es einen kleinen Fahrplan, was mit welchem FP kommen soll.
Aber das ist alles unter NDA und daher werde ich auch keine Einzelheiten posten. Die wird es dann hoffentlich von der ICON UK im Laufe der Woche geben.
Das Announcement heute ist nur ein Wiederkauen der Fakten, die schon seit Wochen bekannt sind.
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Für jede neue Version wird eine Gewährleistung von offiziell 5 und zusätzlich +2 (IBM intern) Jahre gewährt. Das will die IBM nicht und meidet deshalb eine neue Client-Version. Die Ursache dafür liegt in der Cloud-Denkweise der Amis und der damit verbundenen Lizenzpolitik, nur ist das nicht die Denkweise der Europäer ;)
Daher sehen ich noch eine Möglichkeit das sich die Amis von den Europäern überzeugen lassen und ihre Ansichten überdenken, letztendlich würde IBM mit ihrer Strategie die "Wir wollen nicht in die Cloud" Kunden prellen/verlieren und Kunde=Umsatz :)
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Für mich ist das auch unverständlich warum die IBM das nicht offen kommuniziert. Meine Infos sind ähnlich wenn auch vielleicht nicht so detailliert wie die von Ulrich. Warum wird das hinter vorgehaltener Hand den Kunden mitgeteilt und offiziell kommt dann so eine Nullmeldung.
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Das will die IBM nicht und meidet deshalb eine neue Client-Version.
Auf der DNUG wurde klar und höchstoffiziell durch die IBM kommuniziert, dass die Version auf Kundenwunsch nicht erhöht wird. Da müssten dann nämlich Betriebs- und Datenschutzvereinbarungen geändert werden, und daher gäbe es kein 9.0.2. :D
Ich dachte Anfangs noch, ich hätte mich verhört, dann tauchte eine Mail auf, in der das gleiche stand.
GANZ GROSSES KINO!
...einer IBM Audienz beiwohnen ...
... Aber das ist alles unter NDA ...
Genau das ist das Problem, alles wie bei einem Geheimbund. Funktioniert bei Apple super, heizt den Hype an.
Bei Lotus Notes nicht. Begräbt das Produkt endgültig.
Informationen, die nicht öffentlich kommuniziert sind, kann ich nicht meinen Kunden gegenüber verwerten, daher sind sie wertlos.
IBM gibt mir nichts in die Hand, um Ihr Produkt weiterhin beim Kunden hoch zu halten.
Brilliante Strategie...
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Wenn man lange genug rumsucht, kann man sich die Informationes selber zusammenbasteln.
https://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=swg21990043
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Wenn man lange genug rumsucht, kann man sich die Informationes selber zusammenbasteln.
https://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=swg21990043
Klar kann man das. Mache ich aber nicht mehr. Entweder es gibt zeitnahe, offizielle Informationen, oder eben nicht.
Fakt ist, dass ich mit der Road Map vom Anfang dieses Jahres noch ein paar Kunden beruhigen konnte. Dann kam nix.
Jetzt ist das Jahr entscheidungstechnisch praktisch rum. Es ist ja nicht so, als würden alle nur auf die IBM warten. Das haben die verbliebenen Kunden 2014 & 2015 bereits zu genüge getan.
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Man sollte nicht jammern sondern handeln, z.B. durch einen offenen Brief und ich habe gehört das genau so ein Brief gerade in Arbeit ist ;)
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Und was soll das bringen? Die Koreanerin, die bei ICS am Ruder sitzt, interessiert das einen Scheißdreck
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Man sollte nicht jammern
Ich jammere nicht. Das habe ich zuletzt 2010 gemacht.
sondern handeln
Exakt. Ich helfe / berate bei Migrationen und Plattform-unabhängigen Modernisierungen von Applikationen. ;)
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@eknori: Wie bereits erwähnt, das Problem ist die etwas andere "Denkweise" der Amis. Ziel sollte es sein die eigenen Vorstellungen zu erklären und zu begründen - das ist besser als nur zu schimpfen, und es gibt doch viele die so denken wie wir.
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Exakt. Ich helfe / berate bei Migrationen und Plattform-unabhängigen Modernisierungen von Applikationen. ;)
Jo - wenn meine Kunden anfangen zu migrieren, dann könnte ich auch Hilfe gebrauchen ;)
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Das dürfte wohl das Statement sein: https://www.ibm.com/blogs/social-business/2016/09/12/ibm-notes-domino-v9-extends-support/
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Das dürfte wohl das Statement sein: https://www.ibm.com/blogs/social-business/2016/09/12/ibm-notes-domino-v9-extends-support/
Wow, sogar Java 8 wird erwähnt. Und das Fixes mit Features ausgeroll werden. Danke dafür.
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Java 9 steht aber auch bald bereit...
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Naja 190 Tage finde ich persönlich jetzt nicht so "bald".
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Naja 190 Tage finde ich persönlich jetzt nicht so "bald".
Und jetzt sind es sogar noch 290 Tage: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-9-verspaetet-sich-ein-wenig-3321069.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-9-verspaetet-sich-ein-wenig-3321069.html).
Dann dürfte das für die IBM ja kein Problem sein ;D
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Ich sage da nur: Java 7 Release 28. Juli 2011, Java 8 Release 18. März 2014.
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Bei aller Sympathie von irgendwie intelligenten Postings von einem Herrn P. aus dem Rote Pillen Umfeld...
Eine - sagen wir - Änderung der Allokationsplanung von Ressourcen für Weiterentwicklung ist kein Alleinstellungsmerkmal von IBM oder Lotus.
Als JEE-Freelancer begegnen mir erstaunlich viele eingesetzte Frameworks, die seit vielen Monden in maintenance Mode sind.
Und das Statement von IBM weist ja auf maintenance-mode+ um (Java8 Support, etc.)
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Als JEE-Freelancer begegnen mir erstaunlich viele eingesetzte Frameworks, die seit vielen Monden in maintenance Mode sind.
Und das Statement von IBM weist ja auf maintenance-mode+ um (Java8 Support, etc.)
Bei vielen Frameworks handelt es sich um OpenSource Projekte, die für Lau weiterentwickelt werden bzw. wurden. IBM hingegen bekommt nicht gerade wenig Geld für Lizenzen, von daher sind andere Erwartungen mehr als berechtigt.
Zum Vergleich: Die Apache Foundation hat ein Jahresbudget von knapp 1 Mio für ALLE Projekte unter Ihrem Dach. IBM hat Schätzungsweise 200 Mio 1 Mrd. Umsatz jährlich allein nur mit Lotus Notes Lizenzen.
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Aus Sicht einer Person in einer technischen Rolle, die damit ihr Geld verdient, sehe ich keinen Unterschied. Z.B. Oracle Datenbank, MS-Sharepoint oder was-auch-immer Experten investieren eher viel Zeit und eher kein bis wenig Geld. Als JEE Freelancer ist es für mich eine sehr normale Erfahrung mit Technologien zu arbeiten, die in maintenance mode sind.
Die Erwartungen der Kunden an mich ändern sich nicht in Abhängigkeit davon, ob das Projekt nun zufällig auf Websphere oder Tomcat läuft.
As you know...
Unternehmen zahlen ja auch an openSource Unternehmen Rahmenverträge für bezahlten Support. Die bukolische Sicht, dass openSource Projekte "für lau" weiterentwickelt werden, hast Du nicht wirklich. In Apache hängen viele Unternehmen, die außerhalb der Apache Software Foundation Einnahmeströme aus ihrem Engagement generieren. Langfristige Investitionspläne für Produktplattformen sind sehr komplex. Es liegt halt in der Natur der Sache, dass ein großer Anteil der Lizenzgebühren in die Sales & Marketingabteilung, juristische Kosten und Sicherstellung der Abwärtskompatibilität fließt. Alles Dinge, die nix mit Weiterentwicklung zu tun haben.
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Aus Sicht einer Person in einer technischen Rolle, die damit ihr Geld verdient, sehe ich keinen Unterschied.
Ich schon.
Z.B. Oracle Datenbank, MS-Sharepoint oder was-auch-immer Experten investieren eher viel Zeit und eher kein bis wenig Geld.
Ein komplizierter Zusammenhang, aber Zeit ist mit Geld gleichzusetzen. Viel Zeit, kaum Geld = "für lau"
Als JEE Freelancer ist es für mich eine sehr normale Erfahrung mit Technologien zu arbeiten, die in maintenance mode sind.
Dann wechsel doch die Technologien, wenn es Dich stört. Wenn nicht, dann bleib dabei.
Die Erwartungen der Kunden an mich ändern sich nicht in Abhängigkeit davon, ob das Projekt nun zufällig auf Websphere oder Tomcat läuft.
Du verwechselst die Plattform mit Deiner Person. Hier geht es um die Plattform.
Nebenbei bemerkt: Domino-Projekte laufen meistens auf Domino... ;)
As you know...
Gut, dass Du die bekannten Dinge nochmal wiederholst.
Unternehmen zahlen ja auch an openSource Unternehmen Rahmenverträge für bezahlten Support.
Und die Unternehmen erwarten im Gegenzug dafür etwas: Support. Ist ein völlig anderes Geschäftsmodell als Closed Source.
Die bukolische Sicht, dass openSource Projekte "für lau" weiterentwickelt werden, hast Du nicht wirklich.
Viele Frameworks != alle Open Source Projekte
In Apache hängen viele Unternehmen, die außerhalb der Apache Software Foundation Einnahmeströme aus ihrem Engagement generieren.
Ist im Domino-Umfeld nicht anders.
Langfristige Investitionspläne für Produktplattformen sind sehr komplex.
Ach! Sag bloß! Nein!
Es liegt halt in der Natur der Sache, dass ein großer Anteil der Lizenzgebühren in die Sales & Marketingabteilung, juristische Kosten und Sicherstellung der Abwärtskompatibilität fließt. Alles Dinge, die nix mit Weiterentwicklung zu tun haben.
Ja, und? Habe ich das bestritten?
Ich fasse zusammen:
In der JEE Welt ist es normal, dass eingesetzte Technologien veraltet sind, und nicht mehr weiter entwickelt werden. Darum muss das der Rest der Welt auch so akzeptieren.
Habe ich das so richtig verstanden?
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Ich empfinde Deinen Diskussionsstil als streckenweise zu kompetitiv für eine nun nicht so strahlende Leuchte wie mich...
Zu vielen deiner Punkte halt ich deshalb einfach mal die Klappe.
Alles was ich sagen will:
1. Es liegt in der Natur der Sache, dass Plattformen und Frameworks irgendwann in maintenance mode gehen.
2. Open Source Frameworks, Plattformen und Produkte werden nicht "für lau" entwickelt.
Wir verfügen über keine Daten über Einkommenshöhen von Entwicklern für IBM closed source und verbreitete open source Frameworks.
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Durchschnitts- und Median-Lohn für Open Source Entwickler sogar höher ist.
Hinter vielen Open Source Projekten stecken sehr diverse Unternehmen. Google, Facebook, Red Hat JBoss Company, oder https://nodejs.org/en/foundation/members/ ,etc. Auch IBM und andere traditionsreiche Softwarekonzernen stellen Entwickler für Open Source Projekte bereit und zahlen denen ihren Lohn.
Ein nicht geringer Teil der Entwickler für IBM Closed Source Projekten lebt und arbeitet in Schwellenländern. Diese Menschen haben wesentlich geringere Lebenshaltungskosten und beziehen ein wesentlich geringeres Lohnniveau als wir es in West-Europa gewöhnt sind.
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1. Es liegt in der Natur der Sache, dass Plattformen und Frameworks irgendwann in maintenance mode gehen.
Wie bereits geschrieben: Ich bestreite das nicht.
2. Open Source Frameworks, Plattformen und Produkte werden nicht "für lau" entwickelt.
Wann erhalte ich denn dann das Geld für die Open Source Projekte, an denen ich mitgearbeitet habe? Da ist bis heute kein Scheck eingegangen... :)
Übrigens: GitHub ist voll mit Open Source Projekten, die nur aus Spaß betrieben werden. Sprich: für lau.
Ich sprach von vielen Projekten, nicht allen. Du sprichst von den paar Projekten, wo das anders ist, und behauptest aber, es wären alle.
Wir verfügen über keine Daten über Einkommenshöhen von Entwicklern für IBM closed source und verbreitete open source Frameworks.
Und von Waschfrauen in Burkina Faso auch nicht.
Hinter vielen Open Source Projekten stecken sehr diverse Unternehmen.
Hinter noch viel mehr Projekten nicht.
Ein nicht geringer Teil der Entwickler für IBM Closed Source Projekten lebt und arbeitet in Schwellenländern. Diese Menschen haben wesentlich geringere Lebenshaltungskosten und beziehen ein wesentlich geringeres Lohnniveau als wir es in West-Europa gewöhnt sind.
Was ein Trauerspiel ist, allerdings die Argumentation ad absurdum führt: IBM hätte also NOCH mehr Budget für die Weiterentwicklung zur Verfügung. Nur geht das Geld halt woanders hin. Und da liegt das Problem.
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Ja gut. Wenn Du dir anschaust, wie das Thema "open Source Framework" oben in die Diskussion kam, dann ists ja nicht völlig abwegig, dass ich damit sehr komplexe und enterprisee Dinge wie springframework, weld, primefaces, react.js oder Node.js verbinde (als Beispiele). Und da wird eben Geld bezahlt.
Die Entscheidungen von IBM bezüglich der Investitionen liegt in der Hand der dafür vorgesehenen Entscheidungsgremien. Das ist bei nodes.js foundation btw. auch nicht anders.
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Ja gut. Wenn Du dir anschaust, wie das Thema "open Source Framework" oben in die Diskussion kam, dann ists ja nicht völlig abwegig, dass ich damit sehr komplexe und enterprisee Dinge wie springframework, weld, primefaces, react.js oder Node.js verbinde (als Beispiele). Und da wird eben Geld bezahlt.
Erst gibt es das Open Source Projekte, und dann - irgendwann - wird von den Firmen, die die jeweiligen Frameworks nutzen, eine Foundation o.ä. gegründet, um den Fortbestand des Projektes zu gewährleisten. Für Investitionsschutz, etc. Exakt das gleiche gibt es bei Closed Source, nur werden von Anfang an Lizenzen verhökert. Der Kunde jedoch zahlt die Lizenz für die Nutzung, und bei Plattformen u.ä. natürlich auch für die Weiterentwicklung.
Der Unterschied ist aber wohl oder über die "Entlohnung": Wie schon erwähnt, hat ASF ne Millionen. Eclipse ca. 6 Millionen Budget.
Die IBM hat ca. 1000 Mio. Und da kann man als Endkunde wohl einiges mehr erwarten...
Die Entscheidungen von IBM bezüglich der Investitionen liegt in der Hand der dafür vorgesehenen Entscheidungsgremien. Das ist bei nodes.js foundation btw. auch nicht anders.
Und wenn die IBM entschieden hat, Lotus Notes kaputt zu machen, sind sie auf einem guten Weg. Könnte aber auf Dauer die Finanzierungslage ändern. Was bei node.js auch nicht anders wäre, nur hier haben die Endkunden wenigstens den Source Code, und können selbst weitermachen.
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Erst gibt es das Open Source Projekte, und dann - irgendwann - wird von den Firmen, die die jeweiligen Frameworks nutzen, eine Foundation o.ä. gegründet, um den Fortbestand des Projektes zu gewährleisten.
Da gibts sehr unterschiedliche Prozesse. react.js wurde von Anfang an in facebook von deren Angestellten entwickelt. Ähnliches gilt für alles aus dem Hause Jboss. Angular ist von google. Primefaces wurd auch von Anfang an mit dem Budget dieser türkischen Consulting entwickelt. Eclipse war von Anfang an open Source abgezielt und zu Beginn mehr corporate development mit payroll Entwicklern, namenhaften und teuren Architekten als heute.
Die IBM hat ca. 1000 Mio. Und da kann man als Endkunde wohl einiges mehr erwarten...
Zum letzten mal: Sales & Marketingbudget, Gewährleistung von Abwärtskompatibilität...
Warum werden seit ca 2000 viele Plattformen wie node.js, springframework, jboss, tomcat/tomee, camunda, etc. etc. open source entwickelt? Weil die Kunden sich gerne für die immer unternehmenskritischere IT mit dem schlechteren bescheiden? Oder weil die Dinge vielleicht ein wenig komplexer sind als Du sie hier darstellst.
Was bei node.js auch nicht anders wäre, nur hier haben die Endkunden wenigstens den Source Code, und können selbst weitermachen.
Ja klar. Nur weil die den Source Code haben, übergibt das Management eines Endkunden ihrer Entwicklungsorganisation die Weiterentwicklung einer komplexen Plattform. Ist ja schließlich einfach nur source code. An dem Punkt hab ich beschlossen den Pillenblog nicht weiter zu belästigen. Presnell schreibt schlaues Zeug. Und manchmal auch das Gegenteil.
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Da gibts sehr unterschiedliche Prozesse.
Ach. Nein! Oh!
react.js wurde von Anfang an in facebook von deren Angestellten entwickelt.
Von Einem. Nach Erfolg wurde ein FB Projekt draus. Wieviele Projekte zwischenzeitlich wieder eingestanzt wurden und nie das Licht der Öffentlichkeit erblickt haben, weißt niemand.
Ähnliches gilt für alles aus dem Hause Jboss.
In 1999, Marc Fleury started a free software project named EJB-OSS (stands for Enterprise Java Bean Open Source Software) implementing the EJB API from J2EE (Java 2 Enterprise Edition). Sun Microsystems asked the project to stop using the trademarked EJB within its name. EJB-OSS was then renamed to JBOSS, then JBoss later.
Angular ist von google.
AngularJS was originally developed in 2009 by Miško Hevery at Brat Tech LLC
Primefaces wurd auch von Anfang an mit dem Budget dieser türkischen Consulting entwickelt.
The initial development of PrimeFaces was started in late 2008. Predecessor of PrimeFaces is the YUI4JSF library,
=> War ein OSS Projekt, um Yahoo Komponenten in JSF einzubinden. Wurde später dann ne Firma draus. Oracle hat da mächtig rein investiert. Oracle hat glaube ich was mit diesem Java zu tun, und daher ein gewisses Interesse am pushen der eigenen Technologie.
Zum letzten mal: Sales & Marketingbudget
Bitte ein Link auf die Marketingmaßnahmen und Sales-Aktivitäten der IBM im Domino-Umfeld, die ein Jahresbudget > 500 Mio jährlich begründen können.
Gewährleistung von Abwärtskompatibilität...
Wenn ich nicht weiter entwickle, brauche ich keine Abwärtskompatibilität. Dein Argument ist also Unsinn.
Warum werden seit ca 2000 viele Plattformen wie node.js, springframework, jboss, tomcat/tomee, camunda, etc. etc. open source entwickelt?
Weil die Dinge außerhalb entwickelt werden. Ist eine gewisse Reife da (und ein Markt / Hype), springen Firmen gerne auf den Zug auf. Gründe hatte ich vor zwei oder drei Postings dargelegt.
Weil die Kunden sich gerne für die immer unternehmenskritischere IT mit dem schlechteren bescheiden? Oder weil die Dinge vielleicht ein wenig komplexer sind als Du sie hier darstellst.
Worum geht es nochmal? Ah ja, Domino wird in meinen Augen nicht mehr ausreichend weiterentwickelt, so daß zukünftig unternehmenskritischere IT mit Domino problematisch wird, insbesondere, wenn die IBM nicht mehr bringt. Dein Argument ist also Unsinn.
Ja klar. Nur weil die den Source Code haben, übergibt das Management eines Endkunden ihrer Entwicklungsorganisation die Weiterentwicklung einer komplexen Plattform.
Nein, die IT patcht Probleme umgehend selbst, und wartet nicht seit Jahren auf ein Fix. Ggf. kann auch eine externe Firma das Thema übernehmen. Ist in der OSS Welt so usus. Stichwort "Supportvertrag".
Ist ja schließlich einfach nur source code.
Stimmt. Ist ja heute schon nicht so, das die ExtLib durch die Community weiter gepflegt wird, und dann zurück und IBM Core fließt.
An dem Punkt hab ich beschlossen den Pillenblog nicht weiter zu belästigen. Presnell schreibt schlaues Zeug. Und manchmal auch das Gegenteil.
Danke.
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Ich denke ja das die vielen Millionen IBM Notes/Domino Lizenz-Einnahmen hauptsächlich in die KI Entwicklung von Herrn Watson fließt. Apple (Siri) bewerkstelligt das mit Hartwareverkauf, Google (DeepMind) und Facebook (FAIR) mit Werbung und Microsoft (Cortana) mit ihrem Betriebssystem Windows.
Wer diesen Wettlauf gewinnen wird ist das spannende an dieser Thematik, und ich denke das nur einer als Sieger hervorgeht.
Ich tippe auf Facebook (oder Google) ;)
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Derzeit wird ja viel auf diversen Blogs zu diesem Thema gepostet. Auch wenn es so aussieht, als würde sich bei IBM nichts bewegen, so bewegt sich doch einiges in der Community und das gibt einem doch das gute Gefühl, dass wir nicht am Ende sind :)
Einen aus meiner Sicht interessanten Beitrag hat heute Bill Malchisky in seinem Blog zu diesem Thema geschrieben:
http://www.billmal.com/billmal/billmal.nsf/dx/barry-rosen-part-1.htm?opendocument&comments#anc1 (http://www.billmal.com/billmal/billmal.nsf/dx/barry-rosen-part-1.htm?opendocument&comments#anc1)
Grüße von
Sebastian
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Man sollte nicht jammern
sondern handeln
Ja das übernehmen aktuell meine Vorgesetzten :-\, in dem sie ein Exchange Migrationsprojekt für 2017 geplant haben
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Mit welcher Begründung? Habt ihr denn keine Notes-Anwendungen?
Wenn dann sollte zuerst die Migration der Anwendungen geplant werden, das kann einem Chef schon die Augen öffnen oder ist ein klassischer "Mischbetrieb" gewollt/geplant?
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Falls nach einem Untergang der Menschheit hier mal extraterrestrische Lebewesen Webseiten hochfahren und entschlüsseln können, werden sie zu dem Schluss kommen, dass Entwickler zu den unterdrücktesten Gruppen unserer Gesellschaft gehörten. Hellsichtig und immer unermüdlich am größeren Guten werkelnd, am Ende aber verraten, verkauft und versklavt von der dunklen Macht Transnationaler Konzerne.
Ganz unten minderjährige Sexsklavinnen aus dem östlichen Balkan, dann Abhängige Harter Drogen und ganz knapp darüber Software-Entwickler.
Zum Bleistift JEE Guardians.
https://javaee-guardians.io/
Despite all this there is growing evidence that Oracle is conspicuously neglecting Java EE, weakening a very broad ecosystem that depends on strong Java EE development.
Oracle has not shared it’s motivations even with it’s closest commercial partners let alone the community.
Der Rückzug der Konzerne aus der Investition in Plattformen ist nicht auf IBM beschränkt und aus meiner Sicht auf einen sehr dynamischen fragmentierten Markt mit seinem jahrelangen Streben hin zu offenen Standards eine rationale Entwicklung.
Ich halte das nicht für den Beginn eines güldenen Zeitalters mit fliegenden Brathühnern und kübelweise Liebe, aber auf der anderen Seite auch nicht so schlecht.
Keine Dauermarketingfehden zwischen Plattformen, sondern ein Nebeneinander von nicht-kommerziellen Lösungen, die sich teilweise legomäßig zusammenstecken lassen und sowieso auf einer sehr technischen und abstraktionsmässig niedrigen Ebene miteinander kommunizieren können (HTTP, OAuth, UTF-8).
Und Bubbleboy
oder ist ein klassischer "Mischbetrieb" gewollt/geplant?
Ich glaub, dass es am Ende darauf hinauslaufen wird. Auf der Basis von Micro Services Architektur. Fachlich horizontal geschnittene überschaubare Full Stack Komponenten, die mit anderen solchen Komponenten per Rest Webservices kommunizieren. Jedes Team kann sich die verwendeten Technologien für die Bereitstellung ihres Services weitestgehend selbst aussuchen. Es bedarf natürlich bestimmter weit gefasster Standardisierungsanforderungen und ernsthafter Institutionen zur Sicherstellung von Reviews auf verschiedenen Ebenen.
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Mit welcher Begründung? Habt ihr denn keine Notes-Anwendungen?
Wenn dann sollte zuerst die Migration der Anwendungen geplant werden, das kann einem Chef schon die Augen öffnen oder ist ein klassischer "Mischbetrieb" gewollt/geplant?
ups zu früh auf speichern geklickt..
Ich mache den Job schon lange genug, als das ich nicht schon 1000 plausible Argumente gegen eine mögliche Migration geliefert hätte.
Doch leider werden solche Entscheidungen außerhalb (Kosten-) technischer Argumente getroffen )wie immer :-:).
2 Vendor Konzept ist dann die Joker Karte....
Wir werden sehen.....