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Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: dirk_2909 am 29.10.09 - 14:19:49

Titel: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 29.10.09 - 14:19:49: Hallo Zusammen,

da ich im Januar in den Genuß komme die Lotusphere zu besuchen, wollte ich fragen wer noch von euch da sein wird?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 29.10.09 - 14:22:06: der übliche Krampf; ... allgemeine wirtschaftliche Lage ... nö, blah dröhn ... :P
Also auch dieses Jahr ohne mich. Denke das wird sich auch in den nächsten Jahren nicht ändern.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: blizzard am 29.10.09 - 14:43:12: mhh bei uns heisst das immer: "zu teuer, ausserdem gibts die Lotussphere comes to you sessions"
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 04.11.09 - 07:54:44: So. Flüge sind gebucht und der Stand ist auch schon in der Planung.

Freue mich auf meine erste Lotusphere :D

Hoffe ich treffe dort einige von euch.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 04.11.09 - 08:29:02: Mal schaun, ob sich mein Chef noch bequemt, meinen Reiseantrag entweder an- oder abzulehnen. (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_motzschild.gif) (http://www.greensmilies.com/)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 04.11.09 - 08:34:20: Ich habe mich mitlerweile von dem Gedanken verabschiedet, jemals dorthin zu kommen ...
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Thomas Schulte am 04.11.09 - 09:16:22: Da geht es Ulrich so wie mir. Das wird nicht klappen. Zumindest nicht bei dieser Firma.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: flaite am 04.11.09 - 10:04:42: Da hab ichs besser. Ich wollte da nie hin. ;D
Aber ihr habt mich da auf eine Idee gebracht. Werd mal bei uns vorschlagen, meinen Devoxx Aufenthalt (frueher Javapolis) in Antwerpen zu sponsern. Kostet nur 350 Euro fuer 3 Tage und man muss den Atlantik nicht ueberqueren.

Falls jemand mit Delta fliegt, was angesichts der Preise nahe liegt. Am besten 3 Stunden vorm Abflug vorm Checkin-Schalter aufschlagen. Aus eigener und fremder Erfahrung hab ich den Eindruck gewonnen, das Ueberbuchung bei denen zum Geschaeftsmodell gehoert. Und ESTA Visum nicht vergessen. Das geht online in 3 Tagen. http://tinyurl.com/yks76qs
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 04.11.09 - 10:29:17: Zitat
Falls jemand mit Delta fliegt, was angesichts der Preise nahe liegt. Am besten 3 Stunden vorm Abflug vorm Checkin-Schalter aufschlagen. Aus eigener und fremder Erfahrung hab ich den Eindruck gewonnen, das Ueberbuchung bei denen zum Geschaeftsmodell gehoert.

Puhh .. gerade noch mal nachgesehen -> Lufthansa. Und die haben auch noch die Zwei-Koffer-Politik ;-)

Zitat
Und ESTA Visum nicht vergessen.

Ich weiß nicht, ob das überhaupt ausgewertet wird? (aber wahrscheinlich wohl) Das grüne Formular muss man eh noch im Flieger (zusätzlich) ausfüllen.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 04.11.09 - 10:50:11: ESTA ist kein Visum (wir reisen ja alle unter dem "Visa Waiver" Programm), sondern das "Electronic System for Travel Authorization".

Und ja die checken das schon am Gate und lassen Dich ohne nicht an Board.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: DerAndre am 04.11.09 - 15:43:01: Sind die 10 Dollar Eintrittspreis eigentlich schon fällig oder ist das noch in Planung?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: DerAndre am 04.11.09 - 15:49:16: Visa Waiver und die 10 Dollar (http://www.heise.de/newsticker/meldung/USA-Senat-stimmt-Einreisegebuehr-zu-755493.html)

Dann mal raus mit den Flocken
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 04.11.09 - 15:56:27: Bin auch dabei... Ich flieg am 15.01 mit der Lufthansa
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: MOD am 04.11.09 - 16:15:18: Zitat von: eknori am 04.11.09 - 08:34:20
Ich habe mich mitlerweile von dem Gedanken verabschiedet, jemals dorthin zu kommen ...
Zitat von: Thomas Schulte am 04.11.09 - 09:16:22
Da geht es Ulrich so wie mir. Das wird nicht klappen. Zumindest nicht bei dieser Firma.
Ein Seminar in für zig Tausend Euro am Tag kein Problem.
Aber über den Teich >:(
Das ist doch reiner Urlaub - eine Juxfahrt.
Was passiert wenn sie nicht dort sind?
usw.

;D
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: MOD am 04.11.09 - 16:15:50: Zitat von: Pabbi am 04.11.09 - 16:15:18
Zitat von: eknori am 04.11.09 - 08:34:20
Ich habe mich mitlerweile von dem Gedanken verabschiedet, jemals dorthin zu kommen ...
Zitat von: Thomas Schulte am 04.11.09 - 09:16:22
Da geht es Ulrich so wie mir. Das wird nicht klappen. Zumindest nicht bei dieser Firma.
Ein Seminar in für zig Tausend Euro am Tag kein Problem.
Aber über den Teich >:(
Das ist doch reiner Urlaub - eine Juxfahrt.
Was passiert wenn Sie nicht dort sind?
usw.

;D
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Axel am 04.11.09 - 19:23:24: Zitat von: Thomas Schulte am 04.11.09 - 09:16:22
Da geht es Ulrich so wie mir. Das wird nicht klappen. Zumindest nicht bei dieser Firma.

Geht mir genauso.

Axel
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 04.11.09 - 21:15:19: Schweinekrippeimpfung nicht vergessen! :-P
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: flaite am 04.11.09 - 21:22:08: Nervig ist auch der Augen- und Fingerabdruck Scan. Geht aber recht zügig.
Das völlig irrwitzigste im Transit von Atlanta war, dass ich
a) die Transitzone verlassen mußte, weil Wartezeit > 4 Stunden und
b) ich beim Betreten der nicht-Transitzone des Flughafens durch eine Scan-Schleuse mußte. Von Atlanta aus können die mit Uzzis den Flughafen betreten, wenn ich aber von Frankfurt im Flugzeug komme, muss ich durch eine Sicherheitsschleuse. ;)

Wenn man einen Fehler macht, sind die aber sehr nett.
Hatte vergessen ein paar Äpfel im Handgepäck zu essen. Als dann ein Hund die Äpfel entdeckte, dachte ich, dass dies möglicherweise ärgerliche Reaktionen hervorrufen konnte. War aber nicht der Fall. Die haben sich 3x entschuldigt und meinten, ich müsste die leider abgeben, sonst würd der wirklich niedliche Hund keine Belohnung bekommen.

Wenn plötzlich alle Amerikaner aufstehen, klatschen und USA, USA rufen und alle Ausländer verduzt schauen, bedeutet das, dass sich eine Gruppe amerikanischer Soldaten in Richtung Flugzeug bewegt.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 06.11.09 - 07:48:55: so: Hotel auch gebucht.

Ist noch jemand im "Homewood Suites Lake Buena Vista Orlando" ?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Werner Götz am 06.11.09 - 20:04:07: Bin auch wieder da.
15.1. mit der Lufthansa ab Frankfurt.
Untergebracht im All Star Sports.

-Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 09.11.09 - 13:46:50: Hurra. Dolphin/Swan as usual.
Flug vermutlich am 16.1. Wien/Frankfurt/Orlando

*freu*
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 09.11.09 - 14:38:33: Flug (Lufthansa) 14.01. D'dorf -> Frankfurt -> Orlando
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 24.11.09 - 19:50:49: wir sind das erste mal auch auf der Lotusphere und stellen auch aus, Booth 706. Wir schlafen in einem Marriot in der Nähe und fliegen mit Continental ab Hamburg.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 25.11.09 - 06:48:08: Dann wird man sich ja sehen. Euer Stand ist ja fast in Sichtweite von unserem (628)..
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 25.11.09 - 22:53:38: ...und 628 ist der Stand von... wem (Firma)? :-)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 26.11.09 - 05:41:52: Zitat
und 628 ist der Stand von
Julian, das ist doch "easy" ;D
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 26.11.09 - 07:50:48: Zitat
Zitat
und 628 ist der Stand von
Julian, das ist doch "easy"

...ja es ist einfach ..wollte nur keine direkte Werbung machen ;-)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 28.11.09 - 11:04:06: ...mmmh.. na, ich werds ja sehen. Irgendein 62xer Stand ist auch Bruce Elgort mit Elguji... wir stehen uns glaub ich gegenüber.

Edit: ja, manchmal bin ich auch einfach zu doof, einfach mal das Profil von einem User angucken kann helfen... :P
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: TRO am 21.12.09 - 10:53:09: und jetzt ist auch schon die Version 0.1 der Session-DB downloadbar:

http://www.geniisoft.com/showcase.nsf/LS2010_SessionsDB
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Lossa am 21.12.09 - 13:46:26: Hallo,

bin auch wieder auf der Lotusphere:

Hotel Dolphin
Abflug: 15.01.
Virgin Atlantic LGW - MCO
Rückflug: 23.01

Wäre ja mal schön ein ATNotes Treffen zu machen :-)
Titel: Re: Lotusphere 2010 - the >>Buchan party<<
Beitrag von: WernerMo am 23.12.09 - 15:50:01: Hallo,

Laut Paul Moony gibt es eine Buchan party am 16 und 17 Januar.
Sind zwar von der falschen Marke die "Mopeds" aber sonst ganz nette Idee:

http://www.pmooney.net/pmooney/pmooneynet.nsf/d6plinks/PMOY-7YZGHK

Gruß Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: koehlerbv am 27.12.09 - 21:22:51: Ich wünsche einen angenehmen Flug in god's own country (http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,669131,00.html) ...

Bernhard
Titel: Re: Lotusphere 2010 : 6th BALD
Beitrag von: WernerMo am 01.01.10 - 14:55:53: Hallo,

neben der "Buchan Party" s.o. gibt es auch noch das "6th BALD"
"Bloggers (and friends) Annual Lotusphere Dinner"
weitere Infos und "Anmeldung" bei Bruce Elgort:
http://www.bruceelgort.com/blogs/be.nsf/plinks/BELT-7YXKNQ#comments

Gruß Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: MeisterLampe am 10.01.10 - 10:57:16: bin auch dabei *freu*

Flug mit US A von FRA-MCO am 15.1.

man sieht sich ?

gruß Marc
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Glombi am 10.01.10 - 18:28:31: Vergesst nicht, die lange Unterhose einzupacken. In Key West hatte es gestern -8 ° Celsius - brrrr

Die tiefste Temperatur seit 100 Jahren (lt. Radio).
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: WernerMo am 10.01.10 - 20:38:42: Hallo,

@Andreas:
Zitat von: Glombi am 10.01.10 - 18:28:31
Vergesst nicht, die lange Unterhose einzupacken.

Wenn ich Wetteronline ansehe, sieht das für nächstes Wochenende aber super aus mit 24 C:
3 Tage-Vorhersagen (http://www.wetteronline.de/cgi-bin/citybild?SID=72205057233df03130ad1333317b38463a2b1&WMO=72205&LANG=de&BKM=Florida/Orlando)
Trend (http://www.wetteronline.de/cgi-bin/citytrend?LANG=de&WMO=72205&PROVIDER=anwendung&SID=72205057233df03130ad1333317b38463a2b1&BKM=Florida/Orlando)

Gruß Werner
Ben sieht das genauso: (77 F = 25 C)
http://www.geniisoft.com/showcase.nsf/archive/20100109-0256
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 11.01.10 - 07:31:10: Ich bin mal mutig und packe die langen Unterhosen nicht ein ;D .. und packe mir (fast) nur kurzärmliges ein.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: MeisterLampe am 11.01.10 - 11:38:16: naja ob mir der warme Regen besser gefällt ...

Aber stimmt schon, letztes Jahr durfte ich morgens kratzen ! :o
War schon schön kalt abends in den Universal Studios.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: blizzard am 11.01.10 - 11:57:17: Ihr Säcke... ich will auch mit. Da frag ich mich bei welchem Arbeitgeber ihr seid, der euch das sponsort, oder alle selbstständig und zuviel Geld?
Naja wie dem auch sei, viel Spass, nette Kontakte und gutes Wetter.

Und immer schön auf die Kofferbomber aufpassen :P
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 12.01.10 - 22:49:56: menno! Das Wetter in Orlando will einfach nich besser werden...
Wo ist die Klimaerwärmung wenn man sie braucht?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Werner Götz am 13.01.10 - 08:21:35: Ist doch heute schon deutlich besser oder?
Und bis Samstag soll's fast schon warm werden, aber leider mit Regen ...
-Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 13.01.10 - 08:25:25: Schon jemand herausbekommen, wer der Gastsprecher bei der OGS ist? ;D
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 13.01.10 - 09:20:58: Noch nicht. Bin mal gespannt was IBM da auffährt.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Glombi am 13.01.10 - 09:46:49: Zitat von: eknori am 13.01.10 - 08:25:25
Schon jemand herausbekommen, wer der Gastsprecher bei der OGS ist? ;D

William Shatner wirds auch diesmal wohl wieder nicht sein... Ich tippe mal auf Steve Carell - passt irgendwie zu Smarter Planet ;-)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 13.01.10 - 09:49:44: Zitat
Steve Carell
Passt nicht so richtig auf den Hinweis im Podcast.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Glombi am 13.01.10 - 09:51:36: Wen oder was tippst Du denn?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 13.01.10 - 09:54:49: Shatner! ;D

VIE - FRA - MUC am 15. btw ;)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 13.01.10 - 09:54:54: Michael J Fox, Brent Spiner oder Arnold Schwooaorzenäägar
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 13.01.10 - 10:01:38: LeVar Burton ?

Michael J. fox hat doch mittlerweile einen recht starken Parkinson, ich denke nicht, dass er sich das antun würde.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Glombi am 13.01.10 - 10:43:43: Wenn es einer aus Star Trek ist, dann hoffentlich Leonard Nimoy wie Lotus Notes ;)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 14.01.10 - 07:02:39: So. Ich mach mich dann mal langsam auf den Weg. Um 12 geht der Flieger von D'dorf nach FFM und um 14:00 der Direktflug nach Orlando :D

Ich bin mal gespannt, wass mich in Orlando erwartet....
Titel: Re: Lotusphere 2010 (et: nach hause telefonieren)
Beitrag von: WernerMo am 17.01.10 - 09:26:37: Hallo,

für uns daheim gebliebene bleibt ja nur die Beobachtung und
wie Ulrich zurecht schreibt, der Trost: "There is life after Lotusphere" (http://www.eknori.de/2010-01-12/there-is-life-after-lotusphere/)

Bei ersterem und diesem Bild:

(http://www-10.lotus.com/ldd/insidelotusblog.nsf/dx/ogs-backstage-telephony/content/M2?OpenElement)

musste ich sofort an et denken.
Ob es übers "Heimweh" hinweghilft?

Gruß aus dem "eisverregneten" Weißenburg/Nürnberg
Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 18.01.10 - 04:18:29: Werner, ich hätte mir von Dir zwei Wimpel für einen atNotes Mittags- bzw. Frühstückstisch borgen sollen :)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 18.01.10 - 11:26:34: Tim, wir sollten schaun, dass wir uns im Laufe der Woche auch einmal treffen ;)
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Lossa am 18.01.10 - 16:59:32: Wie wäre es denn mit einem Treffen, gerne auch mal während der Mittagszeit für alla atNotesler auf der Lotusphere. Können ja erstmal hier einen Termin posten.
Alternative wenn alle so kurz können heute nach der Showcase Reception. Vorschläge für einen Treffpunkt? Rotunda Lobby 20:15?
Antwort hier einstellen.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 18.01.10 - 17:12:23: Rotunda Lobby 20:15 - bin dabei
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 18.01.10 - 17:53:24: bin hier erreichbar : ls2010 (ät) qmesh.de
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 19.01.10 - 02:25:43: Bin da...

Braune Jacke, Gelber Rucksack, @Notes Zettel am Badge, am Brunnen...

edit:

Vieleicht klappts ja morgen mal...
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: dirk_2909 am 19.01.10 - 21:25:40: Mit gelben Rucksack sehe ich genug ;-) ... aber noch keinen atnotes'ler :-(
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: WernerMo am 19.01.10 - 21:59:34: Hallo,

habe Tim gerade im Chat, was soll ich Ihm schreiben?

Gruß Werner

Orlando - Weißenburg - Orlando
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 20.01.10 - 19:32:54: Ich sitze gerade in der Session von Jens Augustini... nach Martin (m3) noch ein Atnotesler den ich hier getroffen habe. Ich stelle später ein Foto vom Speisesaal mit einem "X" rein. Dort werden wir morgen um 7 Uhr beim Frühstück sein...

Also : Donnerstag 21.01.2010 ATNotes Treffen im Früstückssaal , siehe "X" (rechts, hinten - Foto folgt noch).

Wer macht mit?

Update:

Falls der Tisch schon belegt sein sollte weichen wir einfach weiter nach
links aus.

Wäre das das erste offizielle, interkontinentale atnotes Treffen?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 20.01.10 - 22:46:41: *aufzeig* Dabei. Das ist ja wieder ein Terminstreß ier auf der LS10.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 21.01.10 - 07:04:54: Zitat
wieder ein Terminstreß hier auf der LS10.
Wir können ja tauschen ...

@Tim: Dann bin ich mal gespannt, ob der "Lotus Knows" Spruch dennächst weltweit zu sehen ist ;D
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Glombi am 21.01.10 - 08:31:43: Die Schwarz-Gelb Kombination der Tische gefällt mir ;)

Gibts eigentlich was FACHLICH interessantes von der diesjährigen Lotusphere zu berichten?

Andreas
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: WernerMo am 21.01.10 - 08:46:29: Hallo,

@Andreas:
Zitat von: Glombi am 21.01.10 - 08:31:43
Die Schwarz-Gelb Kombination der Tische gefällt mir ;)
bist Du Fan der "Verbotenen Stadt*" ?

Gruß Werner
*Infos zu "Verbotene Stadt" bei Ulrich Krause.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Tim Pistor am 21.01.10 - 13:03:25: Zitat von: Glombi am 21.01.10 - 08:31:43
Gibts eigentlich was FACHLICH interessantes von der diesjährigen Lotusphere zu berichten?

Geblendet von dem Hype um die XPages konnte ich doch ein paar interessante
Themen entdecken : Symphony per LS, Serverseitiges Javaskript, RichtText in DXL,
Entwicklung für BlackBerry, Iphone, Client, Browser, Android, Kaffeemaschine( ;-) )...

Aber sollte nicht zuviel verraten, gell Werner?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 21.01.10 - 13:47:24: Zitat
Andre Guirard and his team are close to having real DXL roundtripping.
Theo Heselmans http://www.xceed.be/blog.nsf/dx/ls2010-day-3-wednesday-more-sessions-less-party
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: WernerMo am 22.01.10 - 16:51:24: Hallo

und für alle, die sich nach der LotusPhere auch wie Superman fühlen wollen:

(http://www.dominoguru.com/pages/postls2010.html/$file/yellowbleeder.jpg)

Der Termin für die Lotusphere im nächsten Jahr in Orlando ist der
30.Januar bis 3. Februar 2011.

Gruß Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: WernerMo am 24.01.10 - 10:39:37: Hallo,

nun gibts auch das Abschluß-Video:

http://www-10.lotus.com/ldd/insidelotusblog.nsf/dx/lotus-knows-remix-posted

Gruß Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: blizzard am 24.01.10 - 11:04:16: Zitat
Gibts eigentlich was FACHLICH interessantes von der diesjährigen Lotusphere zu berichten?

Andreas, das habe ich mich auch schon gefragt.
Kann mal vielleicht jemand der dort war eine kurze Zusammenfassung posten, was es denn nun wirklich neues zu berichten gibt?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: heini_schwammerl am 24.01.10 - 12:37:48: Vorab. Ich war nicht auf der Lotusphere. Das ist also alles Hörensagen.
Ich würde mal sagen Überraschendes war nicht dabei. Viele schauen bereits auf Projekt Vulkan obwohl ich da etwas vorsichtig bin. Das Backend scheint mir sehr Middleware lastig (ohne das ich das bewerten möchte) und das Frontend ist für mich eher ein fehlendes Puzzleteil für die Vernetzung der Komponenten außerhalb von Notes und Domino. Ohne DB/2 wird da meiner Meinung nach nur wenig gehen und das hat die IBM für Domino ja bereits eingefroren/abgekündigt.
Ein kleines Video zu Vulkan gibt es hier http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/IBM-Lotus-CTO-Demos-IBM-Project-Vulcan/?kc=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+RSS%2Ftech+%28eWEEK+Technology+News%29 (http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/IBM-Lotus-CTO-Demos-IBM-Project-Vulcan/?kc=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+RSS%2Ftech+%28eWEEK+Technology+News%29)
Ein bißchen Traveller (auch unter Linux), ein bißchen mehr QuickR obwohl sich die Stimmen mehren das das Produkt keine große Zukunft hat (auf Grund der Überschneidungen mit Connections).
Viel XPages, was zu erwarten war, und wenig Aussagen zur Zukunft der Altkomponenten.
Nachdem in den letzten Jahren vorwiegend Workplace Technologien recycled wurden bin ich nicht überrascht das 2010 vielleicht etwas ruhiger war.
Viel Cloud war auch dabei und IBM umschifft die steigende Komplexität seiner Produkte mit der lapidaren Aussage dass man das alles auch als Cloud mieten (und zukünftig auch mit Vor-Ort Installationen mischen) kann.
Es wurde wohl gesagt (aber nicht gezeigt) das es zukünftig mehr Support für die Umstellung von traditionellen Design Elementen (konkret Forms) auf XPages geben soll.
Guter DXL Support ist nicht nur auf dem ideaJam ein heisses Thema sondern auch die IBM benötigt das, da für den Eclipse Designer alleine schon ganz viel DXL im Hintergrund arbeitet.
Domino ohne Domino Directory soll wohl doch nicht kommen. Ich hatte noch nie etwas gegen das Domino names.nsf, nur eine Anwendersicht mit ein wenig Aufhübschen hat immer gefehlt. Mit XPages hätte man ja die Gelegenheit hier einen Layer drüberzulegen ohne die Kompatibilität zu beeinflussen.
Viel Blackberry, viel iPhone, viel Traveller aber in dem Gebiet halte ich mich vornehm zurück. Die IBM möchte einen PIM Client für Android schreiben. An sich eine gute Idee nur leider verliert die IBM bei solchen Dingen über die Jahre oft die Lust und dann steht man dann evtl im Regen.
Lotus Protector war kein großes Thema. Ich befürchte das geht bald wieder baden. Die IBM wird einsehen müssen das kaum eine Firma ihre Sicherheitslösung wechselt nur weil es für einen Teilbereich eine schöne Anwendung gibt. Auch hier wäre mir eine funktionierende Zusammenarbeit mit ausgewählten Fremdherstellern lieber. Da hapert es nämlich in den Bereichen Backup und Viren/Spamschutz erheblich. Aber das Produkt an sich soll ja nicht schlecht sein.
Die neuen Java Klassen (u.a. für den Frontend / Workspacezuriff) wurden überraschenderweise ziemlich versteckt. Scheint sich hier um ein Freizeitprojekt eines engagierten IBM Entwicklers zu halten. Anders kann ich mir das nicht erklären das das so kleingehalten wird.
Composite Applications ist auch ein Thema welches ich kaum wahrgenommen habe.

Viel Doku soll kommen, insbesondere für den XPages Teil.
Die IBM ist der Meinung das der dicke Client nun schnell ist. Performancemäßig ist dann wohl nicht mehr viel zu erwarten. Dafür soll es in Kürze mehr als 16 Farben bei den Icons geben. Natürlich freue ich mich darauf andererseits ist das ja schon peinlich das als Feature für 2010 anzukündigen.
Die IBM setzt viel in XPages im Client. Das man damit einen Gigabyte großen Client zum Webbrowser degradiert und die Umsetzung mit einer Servlet Engine nicht unbedingt als elegant zu bezeichen ist scheint hier niemanden zu stören. Belohnt wird man mit der Tatsache dass dann die Anwendungen im Client als auch im Browser laufen.
Sehr enttäuscht war ich von der Tatsache das man mit der DB/2 Abkündigung noch vollmundig erklärt das Notes Storage Facility weiter zu verbessern damit Kunden mit SQL Bedarf zumindest in Teilbereichen mehr Funktionalität erhalten. Dieses Jahr hat man dann zu diesem Thema leider nichts mehr gehört.
Leider funktioniert diese Taktik erstaunlich gut. Der versprochene Apache Webserver ist auch nie Realität geworden.
Alfresco (Enterprise Content Management) arbeitet an einer Schnittstelle zu vielen Lotus Produkten, u.a. Notes und QuickR. Da bin ich ziemlich begeistert da Alfresco u.a. eine tolle CIFS Implementierung hat (Integration in den Datei Explorer). Hier hat die IBM es versäumt das also tolle Nachfolgelösung für Domino.doc zu verkaufen. Als Hersteller von QuickR und Filenet würde ich mir nicht so eine starke Konkurrenz ins Haus holen. Respekt. Wer Sharepoint im Nacken spürt der sollte die Lösung mal im Auge behalten.
Was nichts mit Technik und Features zu tun hat. Ich habe das Gefühl die Stimmung auf der Lotusphere war sehr gut. Man fährt dort hin um einfach eine schöne Zeit zu haben und das funktioniert erstaunlich gut.
Die IBM macht das meiner Meinung nach sehr clever indem sie viel zuhört und anschliessend trotzdem ihr Ding durchzieht.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 26.01.10 - 13:27:52: ich seh das anders: es war meine erste Lotusphere, und ich fand alles sehr positiv. Die Hauptlinie ist m.E. nach:

- es wird weiter auf etablierte und offene Technologien gesetzt (HTML 5, Javascript, CSS, Eclipse) -> das ist super, endlich kommt man ernsthaft von diesem ganzen speziellen Notes-Kram weg, den kein Mensch versteht und keiner verstehen will (bis auf einige wenige...)

- es wird viel daran gearbeitet, die Produkte zugänglicher und einfacher zu machen -> auch das ist bisher bei Notes ja immer ein großes Problem gewesen

- es wird daran gearbeitet, die einzelnen Lotus Produkte besser zusammenzuführen -> da ist IBM spät dran, aber ich freu mich, wenn das Wirklichkeit wird - auch wenn Zweifel hier noch angebracht sind

- die XPages Technologie ist definitiv die Plattform der Zukunft -> siehe oben, es werden etablierte, offene Technologien eingesetzt die viele neue Entwickler anziehen werden

Aber vor allem anderen ist die schönste Sache, dass IBM seit einiger Zeit wirklich *zuhört* und das umsetzt, was die Leute haben wollen - und nicht das, was sich irgendwer irgendwo in der Theorie ausgedacht hat.

Und: die IBM ist schneller geworden, die Entwicklung schreitet schneller voran und man bekommt bei den Punkt-Releases nicht nur Fixes, sondern auch regelmäßig einen Sack neuer Features. Das ist ein RIESEN-Unterschied zu Notes 5/6/7-Zeiten!

Außerdem sieht man mittlerweile, dass bei IBM Lotus eine ganze Menge wirklich guter, richtig guter Entwickler sitzen, die mit Freude und Leidenschaft bei der Sache sind - auch das war doch lange Zeit nicht selbstverständlich.

Schließlich: IBM pumpt weiterhin viel Energie und Geld in Lotus, weil sie eingesehen haben, dass Lotus auf dem absteigenden Ast war/ist (jedenfalls nach Umsatzzahlen), und die den Markt aber nicht Microsoft überlassen können.

Klar, ich hätte auch gerne ein Commitment gesehen, die NSF-DB wesentlich zu verbesserung zu erweitern (Joins etc.) - aber hier gilt: das ist den Entwicklern bewußt, und in internen Kreisen ist das regelmäßig ein großes Thema, und es wird auch an vielen Ecken nachgedacht - aber es gibt einfach noch nichts spruchreifes.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: heini_schwammerl am 26.01.10 - 21:35:07: Tja was 20 Jahre lang als super verkauft wurde ist auf einmal "spezieller Notes-Kram den kein Mensch versteht und keiner verstehen will (bis auf einige wenige)". Bisher hieß das doch etwas netter formuliert immer "basiert auf offenen Standards"?
Auch werden viele Kunden noch eine Weile mit diesem "Notes-Kram" leben müssen. Vulkan ist ja noch nicht fertig.

Das die IBM angeblich schneller geworden ist mag stimmen. Nur leider geht das auch einher mit einer Vielzahl an Bugs, tw. kaum vorhandener Dokumentation und manchmal auch schlicht Schlamperei. Der nächste Release ist dann immer das, bei dem alles gut wird. Aktuell wartet man ja schon wieder auf 8.5.2 auch wenn ich inzwischen zumindest einen halbwegs tauglichen Qualitätsstand bestätigen kann. Mit persönlich reicht das nicht.
Seitdem Windows stabil läuft fällt das richtig auf wenn der Noteskram abstürzt. Und Fehlerbehebung wie "Löschen Sie bitte Ihr Workspace Verzeichnis im data Ordner, dann startet der Client wieder" mag ich eigentlich nicht mehr sehen.

Das die IBM inzwischen zuhört mag ja sein (wem eigentlich und seit wann). Das sie viel Geld in Lotus hereinpumpt kann ich so nicht erkennen. Woran will man das denn messen?
Auch habe ich das Gefühl dass die IBM eher versucht aus weniger Ressourcen mehr herauszuquetschen. Teile der Codepflege sind schlichtweg nach China gewandert (ohne das zu werten aber die Gehälter werden sicher ein wenig günstiger sein).

Notes 8 ist seit rund 2 Jahren auf dem Markt. Seit 5 Quartalen weist die IBM Lotus Division fallende bzw. stagnierende Umsatzzahlen aus obwohl man mit Connections ein boomendes Produkt im Portfolio hat (zumindest sagt man das). XPages ist keine neue Technologie sondern die gab es bereits als Workplace Komponente. Bisher konnte mir noch niemand erklären wie eine äußerst erfolglose Technologie auf einmal die Rettung einer ganzen IBM Vertriebseinheit bedeuten soll. Und wenn das Ding so offen ist warum macht sich die IBM nicht die Mühe und bietet einen Port auf Websphere an (das frage ich mich wirklich). Und warum hat man den SQL Support extra herausprogrammiert (der war ja vorher drin)?
Ich habe gar nichts gegen XPages nur komme ich mir bei meiner Hobby Grails Programmierung gar nicht wie in der Steinzeit vor. Ganz im Gegenteil. XPages kann, was viele andere Plattformen auch können. Ich kann weder Java noch .Net Programmierer ausmachen die sehnsüchtig darauf warten das die IBM endlich alles fertig kriegt. Streng genommen macht die IBM ja jetzt wieder ein neues Fass auf obwohl ich den Status Quo immer noch als Baustelle bezeichnen würde. Ich halte neue Entwickler jedenfalls nicht auf. Im Gegenteil sie sind herzlich willkommen.
Unternehmen wie der Bayrische Rundfunk, die Allianz, REHAU, die Douglas Gruppe oder E-Plus (und vielleicht auch Bayer) sehen das anscheinend anders.

Inhaltlich kann ich zumindest nicht viele Fehler in meiner Darstellung erkennen. Auch habe ich erst geantwortet als die Frage längere Zeit unbeantwortet blieb und wiederholt wurde.
Und natürlich hoffe ich das Andere Ihre Sichtweise darstellen und ggf. mit mehr Fakten zu einem harmonischen Gesamtbild beitragen. Ich gebe ja zu das ich an solche Dinge immer etwas pragmatisch herangehe (kritisch negativ sagen Andere).
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 26.01.10 - 22:24:09: naja, was 20 Jahre als super verkauft wurde, war auch 20 Jahre lang super - aber die Zeiten haben sich geändert. Heute lernen die Studenten Java, HTML, Javascript, Eclipse etc. - und wollen mit so speziellen Technlogien wie Notes erstmal nichts zu tun haben. Und mal ehrlich: was für Klimmzugüge sind im Classic-Notes manchmal notwendig, um einfachste UI-Anforderungen zu erfüllen? (z.B. dass man im Eingabefeld nicht auf Enter reagieren kann, keine Darstellung von Ansichten aus anderen DBs...da gibt es so viele Kleinigkeiten...)

Versteh mich nicht falsch: ich mag Notes, ich arbeite seit 10 Jahren mit nichts anderem, und ich hab mit dem Classic-Notes saugeile Applikationen auf die Beine gestellt. Aber die Welt dreht sich halt weiter, und die Classic-Notes Elemente haben keine Zukunft mehr (auf mittelfristige Sicht).

Bugs in neuen Features: klar, natürlcih gibt es Bugs. Gibt es immer, wird es immer geben, auch bei allen anderen Herstellern.
Aber auch hier sind die Dinge differenziert: wer mein Blog liest weiß, wie ich mich mit Bugs und Unzulänglichkeiten in Composite Applications rumgequält habe.
Auf der anderen Seite funktionieren die XPages vom ersten Release an schon richtig gut, und die noch vorhandenen Unstimmigkeiten werden wirklcih schnell ausgeräumt.
Oder jetzt mit 8.5.1 die Xpages auf dem Client: funktioniert zum sehr, sehr großen Teil jetzt schon rund. Das finde ich enorm, wenn man die Technologie dahinter bedenkt.

Wem hört die IBM zu?
Zum Beispiel:
- jedem, der sich im Design Blog beteiligt und Kommentare schreibt
- jedem, der auf Veranstaltungen wie der Lotusphere oder dem Entwicklercamp mit IBMern spricht
- jedem, der an Beta-Programmen teilnimmt
- insbesondere den Partnern, die am Design Partner Program teilnehmen

Zum Beispiel im Design Partner Program passiert es regelmäßig, dass die Devs und fragen, ob diese und jene Idee gut ist, und wie das am besten implementiert werden soll.

Keiner hat gesagt, dass Grails Steinzeit ist! Grails ist genauso modern wie XPages - der Punkt ist: endlich hat Notes mal eine Technologie, die modern ist und von neuen Entwicklern schnell gelernt werden kann.

Warum gibt es denn so wenige Notes Entwickler, und noch weniger, die richtig gut sind?
Weil die bisherige Notes Entwicklung für Außenstehende total strange ist. *Wir* als Notes-Pros wissen, wie schnell und gut man mit Notes zum Ziel kommt - aber ein außenstehender Entwickler, der bisher SQL, Java & Eclipse kennt, der verzeifelt total an der Notes Programmierung.

Aus meiner Sicht kann man gar nicht genug betonen, wie wichtig es ist, das Notes Programmiermodell auf moderne, etablierte Technologien zu heben - und genau das macht IBM mit dem Eclipse-Client und XPages.
Dass es seit 5 Jahren stagnierende oder sogar fallende Zahlen gibt zeigt aus meiner Sicht nur, wieviel Notes gegenüber Microsoft und anderen Technologien noch aufholen muss, und wie schwer es ist, die Allgemeinheit wieder davon zu überzeugen, dass Notes nicht "Nummer 1 bei dreckstool.de" ist, sondern modern, ökonomisch, schick und sinnvoll.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: koehlerbv am 26.01.10 - 22:56:50: Ich kann erstmal nur eine kurze Antwort geben (ich habe alle Hände voll zu tun mit dem speziellen Notes-Kram, den angeblich kein Mensch verstehen will):

Was bisher von der Lotusphere so herüberschwappt, war es wieder das gleiche Marketings-Gedöns wie (fast) jedes Jahr. Wieviel Schweine sind schon durch's Dorf getrieben worden, aber wenig hat sich geändert - und vor allem wenig hat sich etabliert.

IBM Lotus soll zunächst mal seine Hausaufgaben machen und Notes 8.5.x zu einem wirklich verwendbaren Produkt entwickeln und dabei *abspecken*. Meine 8.5er Installation umfasst knapp 28.000 Dateien (da ich mich derzeit noch weigere, sie produktiv zu benutzen, sind eigene Dateien dort relativ dünn gesät). Das ist zehnmal mehr als meine (produktive) R7er Installation. 8.5 läuft aber nicht zehnmal besser, ganz im Gegenteil.
XPages: Wird das jemals fertig oder nicht auch wieder ein Tod auf Raten? Zudem werden mir viel zu marktschreierische Gimmicks beworben, die nicht wirklich etwas für die Produktivität bringen, aber einen Heiden-Adminaufwand mit sich bringen - und die Kisten noch instabiler.

Ausserdem ist die Wunschliste der Praxisleute noch extrem lang - und meist handelt es sich dabei um Dinge, die schon seit Urzeiten gefordert werden (und mit Workarounds notfalls auch funktionieren oder durch Anzapfen der API - und das *ist* ein Armutszeugnis für IBM Lotus).

Mein Fazit:
Der Domino ist nach wie vor einzigartig. Stabil, immer leistungsfähiger, "I do Domino and sleep". Der Client und der Designer entwickeln sich genau in die falsche Richtung: Man will alles können - und macht derzeit nichts richtig. Der (Client-)Administrationsaufwand steigt ins Extreme. In den entsprechenden Boards hier kann man das gut beobachten. IBM Lotus agiert hier nicht schneller, sondern qualitativ so schlecht wie nie zuvor.
Wenn jetzt einer meint: ja, ja ... old school ... Falsch! Nur werden seit sehr vielen Jahren die gewünschten Technologien nicht in der Form eingeführt, wie das wünschenswert wäre. Es könnte jetzt etwas werden, ist aber noch ein harter Prozess und der Ausgang für mich ungewiss.
Was aber ein Faktum ist: Ich habe permanent Neukunden, seit 2004 keinen, der von Notes nach xy gewechselt hat, dafür aber welche, die ganz frisch angefangen haben (und von einem anderen Produkt kamen). Am Personal liegts also vielleicht auch ;-)

Bernhard
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: heini_schwammerl am 27.01.10 - 01:11:28: @Bernhard
Du sprichst mir in vielen Punkten aus der Seele auch wenn ich anscheinend leidensfähiger bin.

@Julian
Das man im Classic Client viele Klimmzüge machen muss stimmt ist aber eine direkte Folge das man das Produkt seit Notes 6 nicht mehr weiterentwickelt (und das ist aus dem Jahr 2002). 8 Jahre nahezu Stillstand auf allen Ebenen und dann bescheinigt man dem Produkt das es der aktuellen Entwicklung Jahre hinterherhinkt. Ich weiss gar nicht ob ich darüber lachen oder weinen soll.
Java, HTML, Javascript zumindest hatte man halbfertig bereits seit Jahren im Classic Client. Das niemand mit halbfertigen Zeug seinen Uniunterricht bestreiten möchte ist dann ebenfalls eine logische Konsequenz.
Ausserdem war es die IBM selber die Domino nicht mehr als Entwicklungsplattform positioniert hat. Interessanterweise eiert die IBM ja seit Jahren rum. Es gibt weder eine offizielle Abkündigung noch Aussagen zur Weiterentwicklung einzelner Komponenten. An Hand dessen was die IBM nicht sagt strickt man sich dann seine eigene Roadmap. Ehrlich gesagt finde ich das fast ein wenig feige. Aber ich bin vielleicht verwöhnt von Open Source Produkten die mit Ihrer Roadmap sehr offen umgehen.

Das XPages im Client funktionieren finde ich gar nicht enorm, degradiert man einen Gigabyte großen Client größtenteils zum Web Browser. Das ist für mich weder eine große Leistung noch technologisch wünschenswert. Dann verzichte ich auf den fetten Client und erweitere vielleicht einen Browser um die Replikation und ein bisschen Security. Zumindest Teilaspekte von Vulkan gehen ja eigentlich auch in diese Richtung. Die Demo auf eweek lief jedenfalls im Browser auch wenn es wohl auch mit Eclipse funktionieren soll (notfalls halt mit der implementierten Mozilla Engine).

Das ein Produkt welches von der IBM über einen längeren Zeitraum fast auf Null zurückgefahren wurde, trotzdem noch lebt spricht zumindest in Teilen für den Notes-Kram. Jahrelang nichts tun und sich dann wundern wenn die Kunden abspringen ist zumindest nicht besonders clever. Ich bin kein Nostalgiker der an seinen alten Technologien hängt aber ich stehe jetzt vor der paradoxen Situation dass diejenigen die Notes über die Jahre noch die Stange gehalten haben Ihre Investitionen als enormes Asset sehen während die IBM das inoffiziell eigentlich komplett abgekündigt hat. Die Microsoft Fans sind schon weg und die Java Fraktion hat mit Websphere und anderen Plattformen bereits mächtige Werkzeuge an der Hand.
Meine Meinung. Hätte die IBM bereits vor Jahren moderne Technologien vollständig und gleichberechtigt implementiert würde es heute bedeutend weniger Altlasten geben.
Wenn die IBM es nicht schafft Ihre bestehenden Kunden sanft auf die neuen Technologien zu migrieren dann wird die Kundenbasis eher ab- und nicht zunehmen. Denn an Systemen die auf HTML (5), Javascript und CSS basieren herrscht wahrlich kein Mangel.
Aber ich finde es natürlich interessant auch andere Standpunkte zu hören. Und in ein paar Jahren trifft man sich dann wieder und schaut was daraus geworden ist.
Gruß
Henning
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 27.01.10 - 09:43:27: @Bernhard: bitte, meine Bezeichnung "alter Notes-Kram" ist nicht abwertend gemeint - wie gesagt, ich bin ja selbst Spezi in diesem "altem Notes-Kram" (oder besser gesagt: Classic-Notes).
Und natürlich kann man auch heute noch tolle Sachen damit bauen.

Fakt ist aber: für neue Entwickler ist das kaum zu durchschauen und extrem frustrierend, in Notes zu entwickeln. Das hab ich mehrfach bei Kunden gesehen, wo ich mit Entwicklern zu tun hatten die wirklich fit in SQL, Java & Co waren - aber bei Notes von einer Verzweiflung in die nächste gerauscht sind. Bis ich ihnen Lösungen für ihre Probleme aufgezeigt habe, und während ich denen das erklärt habe hab ich gemerkt, wie verquer die Lösungen unter Notes manchmal sind.

Und warum sagst Du "wann werden XPages endlich fertig"?
Sorry, aber: sie *sind* extrem gut nutzbar, und man kann *extrem geile* Anwendungen damit bauen, im heute verfügbaren 8.5.1. Es gibt kein Grund, XPages nicht produktiv einzusetzen. Siehe z.B. unseren ServiceCommunicator - sowas wäre vorher überhaupt nicht möglich gewesen.
Und von was für marktschreienden Gimmicks sprichst Du? Mit XPages kann man aus meiner Sicht hochgradig produktiv arbeiten!

Und das mit dem Abspecken: ja, der Client hat tausende Files - das ist der Preis, den man für die Eclipse Umgebung zahlen muss.

Schade, dass Du nicht mit 8.5.1 arbeitest - alleine der neue Lotusscript Editor würde Dir eine Menge Produktivät bringen :-)

@Henning: nein, Javascript und HTML hatte man nicht wirklich im Client. Das war eine eigene, völlig suboptimale Implementation von IBM - was für einen Sinn macht das, Javascript/HTML/CSS nochmal selbst zu bauen, wenn es X fertige Renderkits dafür gibt?
Der Weg, das via Mozilla-Renderkit und XPages zu liefern ist viel, viel besser.

Wg. XPages im Client: bitte bedenke, dass wir damit das erste mal wirklich die Möglichkeit haben, eine App zu schreiben die im Client und Browser funktioniert - auf die gleiche Weise, mit der gleichen Optik, aber mit dem gleichen Code. Und trotzdem kann man auf Client-spezifische Vorteile eingehen.
Das ist doch großartig! Welches anderes Produkt bietet das schon (zusammen mit Security, Replikation, Authentifizierung etc. pp)?
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 27.01.10 - 10:06:41: Hier mal meine Gedanken zu diesem wirklich sehr interessanten Thema:

Ich bin auch etwas von der Lotusphere enttäuscht, da für mich auch schon wieder der Eindruck entsteht die IBM macht schon wieder einen Schwenk in der Technologie jetzt halt wieder zu web. Denn ich persönlich bin von der Eclipse und Composite Applikationstechnologie sehr überzeugt und finde gerade Composite Applikationen sind ein Superweg klassische Notes Applikationen in die neue Zeit zu bringen. In der klassischen Noteswelt gehen viele Sachen fantastisch und manche Sachen gehen sehr schlecht oder gar nicht. Wenn ich jetzt diese Sachen die in Notes gar nicht oder nur sehr schlecht gehen durch Eclipse Plugins ersetze und das ganze in einer homogenen Composite Application verpacken kann, dann ist das für mich ein absolut toller Weg. Und jeder der sich wirklich mal ein paar universelle Komponenten zusammengestickt hat und diese dann im CAE zusammenbaut wird sich wieder wie ein Kind beim Weihnachtsfest freuen was für tolle Sachen man damit machen kann. Gerade auch z.B. im Bereich der Einbindung von relationalen Datenbanken.

Ich kann daher nur hoffen, dass die IBM den Weg des Eclipse RCP Clients weitergeht und wenn schon xPage (die eine wunderbare Technologie fürs Web sind) im Client sein müssen diese wenigstens so zu erweitern, dass man Clientfeatures auch nützen kann. z. B. dass ich Dokumente in einer View als Tabelle kopieren kann, oder einen Eintrag mit Drag and Drop als Doklink verschieben kann.

Übrigens zu den Clients. Wir sind jetzt gerade beim Umstellen von Notes 7.0.2 auf Notes 8.5.1 und haben ca. 30 Client seit Mitte Dezember umgestellt und bis jetzt habe ich ganze 2 Problemmeldungen von den Benutzern. Es kommt also schon auch immer auf die Qualität des Rollouts und auf die Anwenderschulung an, wie Notes 8.5.1 funktioniert. Ich verwende Notes 8.5 auf dem Client seit Erscheinen des englischsprachigen Clients und musste noch nie mein Workspace Verzeichnis löschen. Das Notes 8.0.x natürlich ein absoluter Beta Client war ist klar. Aber vor allem Notes 8.5.1 kann ich auf jeden Fall empfehlen. Mit Ausnahme des deutschsprachigen Designer, da die Übersetzung leider komplett falsch ist. Die IBM hat dazu aber schon einige SPR's offen.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 27.01.10 - 10:35:27: @ralf: ich hab nicht den Eindruck, dass Composite Apps jetzt schon wieder abgeschrieben sind - im Gegenteil: XPages kann man ja auf dem Client nun auch als Komponente verpacken, und als Komponente in einer CA verwenden. Und eine XPage-Komponente kann auch Botschaften mit anderen Komponenten austauschen bzw. empfangen.

Und: in 8.5.1 funktioniert die ganze Composite App Geschichten nun auch endlich relativ zuverlässig, und in 8.5.2 kommen auch hier weitere Detailverbesserungen (z.B. das öffnen von CA-Pages via cai://-URL).

Aber Composite Apps lösen nicht das Problem, dass moderne UIs mit Classic-Notes nicht machbar sind - dafür braucht man HTML/CSS und ein JavaScript-Framework (es sei denn, man will das alles nochmal selbst erfinden, aber wozu diese unnütze Arbeit...?).

Und ob man es toll findet oder nicht: der Browser ist als "Client" für Apps auf dem Vormarsch, auch wenn er immer noch viele Dinge nicht richtig kann (z.B. RichText Bearbeitung).
Also muß Notes/Domino auch diese Browser-Welt bedienen können - und dafür braucht man moderne Web-Entwicklungsmöglichkeiten, und XPages sind dafür genau das richtige.

Und auf dem Client werden die XPages nach und nach auch mehr Client-spezifische Komponenten nutzen, z.B. für eine scrollbare Ansicht und für die RichText-Bearbeitung. Das ist den Lotus-Devs sehr klar, dass man auf dem Client nicht einfach die gleiche Experience wie im Web liefern kann.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: Ralf_M_Petter am 27.01.10 - 10:51:25: @Julien!

Dein Wort in Gottes Ohr betreffend der Comp Apps. Ich bin aber der Meinung, dass man moderne Guis auch sehr gut mit SWT jFace und dem swt forms api hinbekommt. Mit teilweise viel geringeren Aufwand als mit XHTML CSS und Co. Obowohl ich habe mir aufgrund von den Ankündigungen auf der Lotusphere gleich mal ein paar Bücher zu dem Thema bestellt und werde jetzt auch noch eines für Dojo nachordern.

Grüße

Ralf
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 27.01.10 - 11:10:20: @ralf: bzgl. Dojo: nimm das von O'Reilly, das ist wirklich gut. Und Dojo ohne Buch zu durchblicken ist aufwändig, so ein Buch rentiert sich auf jeden Fall.

Mit Java kann man auch gute UIs bauen, das stimmt. Aber: nicht gleichzeitig für Notes und Web - und das ist die große Stärke der XPages.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: heini_schwammerl am 27.01.10 - 11:56:15: Ich baue einen Browser in den Client und freue mich hinterher das meine Applikation im Client als auch im Browser läuft. Der Ansatz funktioniert aber ich halte Ihn nicht unbedingt für revolutionär. Da finde ich den Ansatz von Googles Webkit zumindest aus technischer Sicht deutlich spannender. Da wird 100% Java Code automatisch in die entsprechenden Web Komponenten gewandelt.
Gut wir werden uns in diesem Punkt sicher nicht einig werden.
Auch bindet mich XPages an das Dojo Framework welches nicht unbedingt mit meinem bevorzugten Framework (jQuery) harmoniert (ok, mein Problem). So lädt ein Hello World XPage mal schnell 140 kB (unkomprimiert) unnützes Javascript. Ich würde mir hier einfach mehr Intelligenz erwarten. Klar im Vergleich zu den Java Applets ist das natürlich ein Gewinn aber ich orientiere mich nicht nur an dem was Domino vorher geboten hat sondern am Gesamtangebot an Technologien.
Auch hat sich in der Vergangenheit gezeigt das durch die vielen "Browser Hacks" die Abhängigkeit vom Hersteller sehr hoch ist. So hat der Internet Explorer 8 teilweise sehr gezickt weil die darunterliegende Dojo Engine Version noch nicht kompatibel war.
Jeder Kunde muß sich doch fragen ob er jetzt erneut in das IBM Boot einsteigt und auf eine Technologie setzt welche offene Standards so verbiegt das diese zu nichts anderem mehr kompatibel sind oder ob ich vielleicht einen anderen Ansatz mit mehr Flexibiliät wähle.
XPages Applikationen laufen nur auf einem Domino und sonst auf nichts. Das muss nicht schlimm sein aber wenn man sich als Kunde an eine Technologie bindet dann muss das dauerhaft tragen.
Wenn die IBM es sich in ein paar Jahren anders überlegt dann darf ich alle Applikationen erneut umstellen so wie man es jetzt bereits tun muss wenn man ehrlich ist. Denn der Sprung von klassischen Notesanwendungen auf die XPages Ebene endet in den meisten Fällen in einer kompletten Neuprogrammierung. Hier sind die Technologien einfach zu verschieden.
Auch wenn ich die Diskussion sehr interessant finde so erschliesst sich mir immer noch nicht was an meiner Lotusphere Zusammenfassung falsch gewesen ist.
Um mal etwas positives zum Schluss zu sagen. Bill Shatner fand ich alleine schon super weil der seit Jahren als Wunschgast durch die Lotusgemeinde geistert. Irgendeiner hat geschrieben dass es völlig egal war was er gesagt hat, Hauptsache er war da. Und das Schlussvideo zur Lotusphere (der Remix) schafft es die positive Stimmung zu vermitteln. Das hätte ich der IBM nicht zugetraut.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: m3 am 27.01.10 - 11:58:16: Zitat von: heini_schwammerl am 27.01.10 - 11:56:15
So lädt ein Hello World XPage mal schnell 140 kB (unkomprimiert) unnützes Javascript.
Xpages nutzen "schon" die GZip Compression.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: heini_schwammerl am 27.01.10 - 12:24:32: Hallo Martin,

das stimmt daher hatte ich ja auch unkomprimiert beschrieben. Ist übrigens auch angeblich eine Freizeitentwicklung eines engagierten IBM Entwicklers. Zumindest stand das mal in irgendeinem Blog.
Gruß
Henning
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: JulianBuss am 27.01.10 - 12:50:47: @henning: XPages im Client sind nicht einfach nur ein Browser, das ist ein "Browser" (=Mozilla Renderkit) mit einer lokalen XPages Engine darunter, da steckt schon eine Ecke mehr dahinter als nur ein Browser.
Außerdem kann das Client-Renderkit auch Client-spezifische Features nutzen bzw. wird es zukünftig nutzen, Unterschiede zu einem herkömmlichen, "dummen" Browser gibt es da also schon.

Außerdem: es ist ein "Browser", der um perfekte Offline-Funktionen ergänzt ist - da kann Google Gears und ähnliches Werkzeuge nicht im Ansatz mithalten.

Klar bin ich an Dojo gebunden, und ich persönlich finde jQuery auch viel schöner - aber für irgendwas musste IBM sich entscheiden, und es ist halt - warum auch immer - Dojo geworden.
Man kommt damit auch klar, so schlecht ist Dojo nicht.

Der Witz an Dojo (und den anderen JavaScript-Frameworks) ist doch gerade, dass man keine Browser-Hacks mehr braucht! Und das funktioniert m.E. nach auch; ich hab jedenfalls bisher keinen Browser-Hack gebraucht für meine Anwendungen.

IBM hat nirgends einen offenen Standard "verbogen" so dass er zu nichts mehr kompatibel ist... Dojo ist ein Framework, das völlig unabhängig von IBM entstanden ist und auch weiter entwickelt wird - genauso wie jQuery & Co. Die Dojo-Version in Domino 8.5.0 war halt noch nicht zum IE8 kompatibel, das hat sich ja aber mit 8.5.1 gelöst, dort ist ja ein fast aktuelles Dojo dabei.

Was ich hier allgemein nur bemängele, und worum sich meine Diskussionspunkte drehen, ist, dass XPages so als "irgendeine Technologie, die man nicht unbedingt beherrschen muss, und die nächstes Jahr sowieso wieder weg ist" wahrgenommen wird. Und das ist m.E. nach eine vollkommen falsche Wahrnehmung.
XPages sind überall so präsent, nicht nur in Notes übrigens (siehe Quickr + Connections, da werkelt im Backend auch immer mehr XPages Technik), und IBM investiert soviel Energie in diese Technik, dass ich es für extrem unwahrscheinlich halte, dass das in nächster Zeit wieder eingestellt wird.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: heini_schwammerl am 27.01.10 - 13:13:29: Perfekte Offline-Funktionen lassen sich wahrscheinlich inzwischen auch mit CouchDb realisieren.
HTML 5 unterstützt übrigens explizit die Anbindung von Datenbanken auch und gerade im Offline Zugriff.
XPages ist nächstes Jahr nicht wieder weg und wenn man auf der Domino Schiene bleiben möchte dann muss man diese Technik auch beherrschen. Die IBM zwingt den Kunden ja dazu. Das ist ja auch gerade einer meiner Kritikpunkte. Ich könnte mir durchaus vorstellen das der ein oder andere Kunde sich dieser Zwangsbeglückung verweigern wird. Das ist ja genau meine Sorge nämlich das es erneut zu Brüchen in der vorhandenen Kundenbasis kommt. Die Antwort wird man erst in ein paar Jahren wissen. Ich bin dann sicher noch dabei.
Gruß

Henning
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: eknori am 28.01.10 - 05:26:13: Bob Balfe: Survey: Is anyone using JQuery in XPages/Domino?
http://blog.balfes.net/?p=980

Zitat
I have been playing with JQuery and was thinking about doing some integration with XPages components. I have seen a few posted questions about JQuery but I am not sure how widely used it is in the Lotus community.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: heini_schwammerl am 28.01.10 - 10:05:20: Danke da habe ich doch gleich mal abgestimmt. Dojo ist auch kein schlechtes Framework. Ich habe bisher trotzdem nach der Möglichkeit gesucht es gelegentlich abzuschalten (im Front End).
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: WernerMo am 30.01.10 - 15:45:11: Hallo,

in der heutigen 'ct (ab Montag am Kiosk) ist ein Artikel von VoWe drin, z.T. auch online:
http://www.heise.de/ct/artikel/Auf-dem-Weg-nach-Vulcan-914596.html

Gruß Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: blizzard am 30.01.10 - 20:48:58: Netter Artikel und schön zu sehen, dass hier auch richtig aktiv eine Entwicklung stattfindet.
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: WernerMo am 30.01.10 - 21:52:04: Hallo,

hatte ich ganz vergessen hier auch rein zustellen:

Persönliche Lotusphere-Nachlese 2010 von Peter Schütt, René Werth & Stefan Pfeiffer als zwei YouTube-Videos: (http://connections.euluc.com/blogs/lotusgermany/entry/pers%25c3%25b6nliche_lotusphere_nachlese_2010_von_peter_schuett_ren%25c3%25a9_werth_stefan_pfeiffer_youtube_video?lang=de_de)

Gruß Werner
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: koehlerbv am 30.01.10 - 22:14:21: Persönlich ist gut ... Das sind Lotus-Mitarbeiter. Ergo ist das Marketing. Kann man sich ansehen, muss man aber nicht.

Bernhard
Titel: Re: Lotusphere 2010
Beitrag von: flaite am 31.01.10 - 00:56:55: Vowes Artikel ist Marketingaussagen von IBM + ein paar mehr soziale Dönekes, wobei nach meiner Meinung + ein paar soziale Dönekes eben nicht die kritische Analyse ersetzen, die ich von einem Journalisten erwarte.

Bisher ist Vulcan eine windelweiche Ankündigung des Architekturkonzepts, mit dem man seine Produkte zu integrieren gedenkt.
REST-Webservices liegt nun wirklich ziemlich nahe.

Opa hats immer gesagt
Hab in den letzten 4 Jahren mehrfach geäußert, dass ich diese SOAP Rumhampelei zunehmend nicht verstanden hab. Integrier seit fast 4 Jahren Domino mit anderen Produkten über REST-artige Konstrukte. Das ist nur nicht das Problem. Ein Schuh wird daraus, wenn man eine einfach zu installierende Packetlösung anbietet. Offenheit ist ja schön und gut. Zu Frustration führts nur, wenn man nach Doku die 5 gebräuchlichsten RDBMS, 3 der 4 gebräuchlichsten LDAP integrieren kann, dafür aber Consultants mit tiefer Produkterfahrung benötigt. Ein weiterer Layer macht die Dinge eben praktisch nicht einfacher. Wird dann so aussehen, dass man Quicker, Connections, Lotus Notes, Sametime etc. einzeln installieren muß?

Ich wünschte mir eine Integration von Websphere MQ in das Paket. Das wahlweise durch ein Konkurrenzprodukt von Oracle oder Active MQ ersetzt werden kann. Das ist ein reifes Produkt und Messaging macht für Workflowlösungen, einfachere Integration von Fremdsystemen einfach Sinn. Wette, das kommt bei der nächsten oder übernächsten Lotussphere.