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Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: pd am 11.03.08 - 10:03:15
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http://www.handelsblatt.com/News/Politik/Deutschland/_pv/_p/200050/_t/ft/_b/1402203/default.aspx/nrw-will-60-millionen-von-nokia.html
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Was sind schon 60 Mio. gegenüber 7,2 Mrd Gewinn. Das zahlen die doch aus der Portokasse... ;D
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.... und was sind 60 Mio. gegenüber denen die ihren Job verlieren ? >:(
Axel
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.... und was sind 60 Mio. gegenüber denen die ihren Job verlieren ?
Überschlagsmässig ca. 1 Jahresgehalt (netto) für jeden ...
Bernhard
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... ungeachtet der Entlassungen - sie hätten ohnehin zahlen müssen, da sie die Auflagen der Förderung nicht eingehalten hatten. In diesem Fall hat Nokia eben um eine Revision gebettelt... ;D
Toni
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Es wird eh nicht funktionieren, Jobs über Subventionen zu halten.
Wenn die sich nicht an die Gesetze halten, soll Nokia halt zahlen. Oder glaubt jemand, dass die etwa an Rechtsanwälten sparen oder Leuten, die Verträge lesen können? ???
Man könnte noch argumentieren, dass dies zukünftige Investoren abschreckt. Aber ich glaub, dass die Welt so zur Zeit nicht funktioniert.
Auch wenn man über die Schiene kommt: Man kann mit Subventionen eben keine Investoren binden.
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.... und was sind 60 Mio. gegenüber denen die ihren Job verlieren ? >:(
Axel
Wenns hier nur auch noch ne Handhabe gäbe...
Meine Autowerkstatt hab ich für das was ich nicht selber mache nach dem Menschen ausgesucht, der dann dran rumfingert. Meine Möbel mach ich zusammen mit meinem Schreiner, Wurst vom Metzger, Brot vom Bäcker. Aber sehr vieles kann man fast nur noch bei Shareholder-Value ausgerichteten AGs beziehen, das ist schade.
Und ob diese Riesenkonzerne sooo viel günstiger sind unterm Strich. Wer da alles dran verdienen muss, ein ganzer Wasserkopf an Verwaltung, die Aktionäre, die Institute die die Aktien rumschieben (wobei da auch der Anlager selber einiges zahlt)...
Will jetzt aber nicht die Wirtschaftsordnung umstürzen ;-)
Patrick
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Firmen sind eben auf Gewinnmaximierung aus.
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... es gibt auch Firmen, die Gewinn machen und ethische Prinzipien haben - aber eben nur wenige und i.d.R. sind as eher kleine, die sich diesen Luxus leisten. Selbst bei großen Konzernen liest man etische Prinzipien wie "Im Mittelpunkt allen Handelns steht der Mensch" - Humanismus dem, wer es sich damit brüstet - was bei der nächsten Gewinnoptimierung mit Massenentlassungen ohne Folgen ad absurdum geführt werden kann - aber so ist es eben im Leben...
Den Rubikon hat Ackermann als erster im großen Stil überschritten - und jetzt ist Geiz eben geil - auch wenn er letztlich krank macht - wie das mit Suchtkranken eben so verläuft...
Toni
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Wenns nach dem Geiz geht stehen wir bald gar nicht mehr so schlecht da.
Und btw. holt Osteuropa sowieso massiv auf. Rumänien wird sicher auch einiges an Produktionskapazität aus Polen, Tschechien, Slovakei, Ungarn abbekommen.
BIP/Kopf als Kaufkraftparität in Dollar p.a. (Gini-Koeffizient -> Vereilung der Einkommen, niedrig = ausgeglichener):
USA : 46.000 (46)
Irland: 45.500 (32)
Dänemark: 37.500 (24)
Schweden: 37.000 (23)
UK: 35.000 (34)
Deuschtschland: 34.000 (28)
Slovenien: 27.000 (24)
Tschechien: 24.000 (26)
Estland: 21.000 (34)
Slovakei, Ungarn: um 20.000 (26, 28)
Lettland: 17.000 (38)
Polen: 16.000 (36)
Chile: 14.500 (55)
Rumänien/Bulgarien 11.000 (31)
Ukraine 7.000 (31)
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... es gibt auch Firmen, die Gewinn machen und ethische Prinzipien haben - aber eben nur wenige und i.d.R. sind as eher kleine, die sich diesen Luxus leisten.
Ich finde dass muss nicht mal ein Luxus sein. Ich bleib beim Beispiel meines Schreiners. Unterm Strich hat er in manchen Jahren etwas mehr als ich Nichtselbständig Tätiger, so als Risikozuschlag, weils auch mal schlechtere Jahre gibt. Er versucht aber gar nicht großartig mehr zu machen, sicher könnte er Leute einstellen, expandieren usw. usf. Aber lieber leitet er Kunden die er nicht unterkriegt an einen Kollegen weiter und freut sich einfach über die Kameradschaft untereinander. Das hört sich jetzt romantisch an, hat aber meines Erachtens eine beachtliche soziale Einstellung.
Gewinnmaximierung einer Firma ist ja soweit noch in Ordnung, aber mit einem gesunden Ziel. Und es sollte nicht um Einkommensmaximierung einzelner gehen, weil kein Mensch für mehrere Millionen im Jahr Leistung erbringen kann.
Aber die Betrachtung von Mensch als Stückgut ist ja kein Problem dieses Jahrhunderst, das gibbet ja schon länger. Mal sehen ob das irgendwann anders wird. Muss man erst die AGs dafür abschaffen. Oder muss die Belegschaft erst den Großteil der Aktien zusammenkaufen...
Patrick
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Hallo,
das sieht der Betriebsrat aber etwas anders (und den freut es eher nicht):
http://www.heise.de/newsticker/meldung/104894
Gruß Werner
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das sieht der Betriebsrat aber etwas anders (und den freut es eher nicht):
Moment. Erst sind mit Hilfe meiner Steuergelder dies Arbeitsplätze (inklusive Betriebsratsposten) überhaupt erst entstanden. Dann hält sich Nokia nicht einmal an die Abmachungen. Und jetzt darf der Staat nicht mal gegen diesen Vertragsbruch von Nokia vorgehen, weil dies die Verhandlungen der Nokia Angestellten um weitere Sondervergünstigungen behindert ??? Nicht normal.
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... daß das Werk geschlossen wird ist längst beschlossene Sache - so oder so. Für mich gibt es nur eins - kein Nokia-Gerät...
Toni
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das sieht der Betriebsrat aber etwas anders (und den freut es eher nicht):
Moment. Erst sind mit Hilfe meiner Steuergelder dies Arbeitsplätze (inklusive Betriebsratsposten) überhaupt erst entstanden. Dann hält sich Nokia nicht einmal an die Abmachungen. Und jetzt darf der Staat nicht mal gegen diesen Vertragsbruch von Nokia vorgehen, weil dies die Verhandlungen der Nokia Angestellten um weitere Sondervergünstigungen behindert ??? Nicht normal.
ja, denn: "Es geht nur noch um Ersatz-Jobs und Abfindungen. Sonst wollen wir nichts mehr von Nokia. Wir sind fertig mit denen", so Achenbach. Insgesamt halt blöd. deshalb halte ich es wie ata. wohlwissend dass mein Sony Erricson auch keine deutschen Arbeitsplätze entstehen lässt... Gibts noch ein deutsches Handy?
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... Gibts noch ein deutsches Handy?
;D ;D
Gibt es noch ein deutsches Auto?
;D ;D
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Ja.
http://www.wiesmann-mf.com/impressu.html (http://www.wiesmann-mf.com/impressu.html)
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ah, ja, schönes Teil nur leider nicht für meinen Geldbeutel
ich ändere meine Frage: gibt es noch ein bezahlbares deutsches Auto ;D
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... neu oder gebraucht? ;D
Toni
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Darf es auch ein ital. Modell sein ?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140140651687&mpt=1205310710614&tGUID=a21de2d51180a0e204937383ffdca638 (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140140651687&mpt=1205310710614&tGUID=a21de2d51180a0e204937383ffdca638)
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Auf der anderen Seite gibt es weltweit keinen Handyproduzent, der so viele Deutsche in Lohn und Brot gebracht hat wie gerade Nokia.
Bin auch froh, dass die Amis nicht so denken, nachdem Daimler Chrysler ziemlich an die Wand gefahren hat.
Da gabs vor der Spaltung eine Phase, in der es für die Deutschen MAs mit Konzernarbeitsvertrag vollen Kündigungsschutz gab, während in Auburn Hills heftigst entlassen wurde.
Aber die Anreize gibts sowieso nur, weil die potentielle Produktivität bestimmter Standorte dramatisch im Verhältnis zu den langsamer steigenden Lohnniveaus gestiegen ist.
Ich find es btw sehr gut, dass die EU in der Angleichung der Lebensverhältnisse in den Mitgliedsländern deutlich erfolgreicher ist als etwa die NAFTA. Und das Lohnniveau zieht in Mittelosteuropa überall an. Nur eben ein wenig langsamer als die Produktivität. Und für diese Zeit lassen sich halt märchenhafte Gewinne realisieren.
Wie oben gezeigt erreichen Slovenien und Tschechien bei aktuellen BIP-Wachstumsraten von z.T. deutlich über 5% unser Wohlstandsniveau bald und Ungarn, Slovakei, Baltikum, Polen dann auch relativ absehbar (10 bis 20 Jahre).
Es gibt z.B. ja auch gerade jetzt im chinesischen Handelsbilanzüberschuß eine deutliche Entwicklung hin zu weniger extremen Niveaus.
Rund um Ackermann haben ja auch erst alle geflucht und welches Unternehmen ist nicht auf diese amerikanischen Immobilienfonds reingefallen und stärkt seine Stellung auch zugunsten Deutschlands?
Wir sollten uns eher darum kümmern, die Leute hier in jeder Hinsicht für die hohen Anforderungen fit zu machen. Und auch massiv für die Einhaltung hiesiger Gesetze auch für Vermögende und Unternehmen sorgen. Da bin ich für eine mehr skandinavische Politik.
Aus Sicht der weniger entwickelten Länder, benötigen die gerade auch den Transfer von Wissen, corporate governance Praktiken und übrigens auch Arbeitsschutzgesetzgebung. Wenige rohstoffreiche Länder versuchen darauf zugunsten einer nationalistischen Strategie zu verzichten. Zum Beispiel Venezuela. Und das wird in einem Desaster enden.
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Wie sieht die skandinavische Vorgehensweise aus?
Patrick
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Eher Axel Janssen seine Interpretation von "Skandinavischen Vorgehen". Kenn mich nämlich da eigentlich nur sehr kursorisch aus:
- deutliche Effizienzsteigerung der Arbeitsvermittlung durch Konzentration auf Ergebnisse und zwar völlig unbenommen, ob das von einem öffentlichen oder privaten Träger durchgeführt wird.
- Weiterbildung aber unter schärfster Kontrolle, ob die da Sachen anbieten, die wirklich was bringen. Von alleine läuft das nämlich nicht. Da brauchts harte und ständige Überprüfung.
- noch stärkerer Zwang Arbeitsangebote auch anzunehmen
- insgesamt weniger mich zunehmend an frühneuzeitliche Naturrechtsdebatten erinnernde Grundsatzdiskussionen mit Teilnahme von Libertären (nicht persönlich gemeint J.) und Neonliberalismus-Krietikern und mehr Pragmatismus im Sinne von echten Menschen wirklich helfen. Sich um jeden einzelnen bemühen. Aber eben auch scharfe Sanktionen gegenüber einer Arbeit-ist-Scheisse Minderheit. Irgendwie ist das darauf gerichtet, dass neben individualistischen auch gemeinschaftliche Werte bei allen Problematiken eine gewisse Berechtigung haben.
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Also, ich wähl dich ;-)
Patrick
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Also, ich wähl dich ;-)
Axel for President ?
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Würd ich nach 4 Stunden durchdrehen. Bin mehr der Klugscheisser.
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Du könntest dann aber solch schöne Presseerklärungen (http://www.spiegel.de/spam/0,1518,538990,00.html) verfassen lassen, Axel ;D
Bernhard
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Da steht ja nix von Java drin ...... :-X
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anstatt hier über ältere regulars rumzukalauern könntet ihr Experten euch mal bei bleedingyellow anmelden. ;)