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Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: DerAndre am 24.01.07 - 12:22:04

Titel: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 24.01.07 - 12:22:04
Moinsen.

Ist das aus den Heise News (http://www.heise.de/newsticker/meldung/84183) eine Fake?
Oder mal wieder bitterer Ernst und ein gefundenes Fressen für...
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 24.01.07 - 12:29:23
das ist kein Fake; aber malehrlich.Wer sollte denn die Abmahnung auslösen? Mein geschäftliches Gegenüber, dem irgend ein Piss in meiner Mail fehlt ?.
Wenn das schon so ein heckenpisser ist, dann mag ich mit dem auch keine Geschäfte machen.

Und ein Dritter? Dann müsste der ja legal an meine Korrespondenz kommen ...
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 24.01.07 - 12:35:15
Und wenn ich mir den 37a II HGB ansehe, so kann das allenfalls für eine Geschäftsanbahnung ( Blindaquise ) gelten, nicht aber für Mails, die ich mit meinen bestehenden Geschäftskontakten austausche.

Mal abwarten, wie das die einschlägigen Kommentatoren des HGB sehen ...

In der Zwischenzeit: Ruhig durch die Hose atmen ...
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 24.01.07 - 13:01:58
Hui, ich bin soben von unserer Rechtsabteilung zu diesem Thema zu einem Termin eingeladen worden.

Das muss denen sehr wichig sein......
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Thomas Schulte am 24.01.07 - 13:26:47
Nicht ganz so ruhig Ulrich.

Das gilt tatsächlich für jegliche Geschäftsbriefe die keine Formulare in einer bestehenden Geschäftsbeziehung sind. Und was Formulare sind ist ziemlich genau definiert.

Unsere Rechtsverdreher sind gerae auch hellhörig geworden.

Das dürfte den entsprechenden Tools die Disclaimer an Mails automatisiert anhängen können einen ziemlichen Schub geben.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 24.01.07 - 13:38:27
Dieser Regulierungswahn und die daraus resultierenden Folgen find ich langsam nicht mehr Witzig...
Was ist das nächste, denken nur noch mit Quellennachweis...?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 24.01.07 - 13:39:53
Zitat
denken nur noch mit Quellennachweis

Wo hast du das her? Haste mal ne Quelle ?  ;D
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 24.01.07 - 13:42:03
Reichen die GPS-Koordinaten, oder muß es die genaue Windung sein  O0
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Thomas Schulte am 24.01.07 - 13:51:37
@DerAndre
Der genaue Punkt in einem dreidimensionalen Schichtmodell muss in diesem Fall genannt werden.

Das mit dem Regulierungswahn sehe ich in diesem Fall anders. Warum soll für geschäftliche EMails nicht das gleiche gelten, was für Briefe schon lange gilt. Im Zuge der Tatsache das die Geschäfliche Korrespondenz über dieses Medium auch vor Gericht immer mehr Gewicht entwickelt halte ich diese Ausweitung sogar für sinnvoll, was man von den meisten anderen Ergänzungen von Gesetzen und Vorschriften nicht gerade sagen kann.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Christopher am 24.01.07 - 14:00:09
Technisch dürft es ja kein Problem sein Message Discl .... usw. und fertig ist das Ding.

http://www-128.ibm.com/developerworks/lotus/library/nd7-disclaimer/
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 24.01.07 - 14:06:31
Zitat
Das mit dem Regulierungswahn sehe ich in diesem Fall anders. Warum soll für geschäftliche EMails nicht das gleiche gelten, was für Briefe schon lange gilt. Im Zuge der Tatsache das die Geschäfliche Korrespondenz über dieses Medium auch vor Gericht immer mehr Gewicht entwickelt halte ich diese Ausweitung sogar für sinnvoll, was man von den meisten anderen Ergänzungen von Gesetzen und Vorschriften nicht gerade sagen kann.

Wobei ich der Meinung bin, daß ein Hinweis in der Mail auf eine Stelle im Internet, an der man die relevanten Informationen findet, ausreichend sein sollte. Hier werden Tonnen von redundanten und in den meisten Fällen überflüssigen daten erzeugt und durch die Weltgeschichte geschickt.

Wann ist eine Mail denn ein Handelsbrief? Wenn diese Frage eindeutig geklärt ist, dann kann man die Informationen im Einzelfall auch anhängen. Eine Frage, die übrigens auch bei einer Mailarchivierung ( revisionssicher ) relevant ist.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 24.01.07 - 14:13:28
Zitat
Wann ist eine Mail denn ein Handelsbrief? Wenn diese Frage eindeutig geklärt ist, dann kann man die Informationen im Einzelfall auch anhängen. Eine Frage, die übrigens auch bei einer Mailarchivierung ( revisionssicher ) relevant ist.

Und da das keiner genau definieren kann, werden alle E-Mails Archiviert :P ;)
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 24.01.07 - 14:37:56
Reicht das? Hmpf, klappt nicht...  ;D

Hm, demnächst besteht alles nur noch aus Disclaimern...  :P
Ok, Regulierung muß sein, daß sehe ich ja auch ein, aber da in g.o.G. solche Auswüchse in Sachen Abmahnung, die ja nicht immer Gerechtfertigt sind, Mögich sind, sollte da dann auch mal endlich ordentlich Reguliert werden, aber das wurde ja nicht gemacht...
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: MOD am 24.01.07 - 15:16:06
Und da das keiner genau definieren kann, werden alle E-Mails Archiviert :P ;)
Es können alle Personen genau (aber trotzdem unterschiedlich) definieren.
Selbst der gleiche Personenkreis - sprich zwei Rechtsanwälte - äußern sich unterschiedlich zu diesem Thema. Es ist genau das gleiche wie bei vielen anderen Gesetzen. Reine Auslegungssache von Anwälten und Richtern.
Und das ist das große Problem.

Bei uns wird keine eMail archiviert - es gibt dafür eine sog. organisatorische Lösung. *grins*

 ;D
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: pd am 24.01.07 - 16:27:56
Reicht das? Hmpf, klappt nicht...  ;D

Hm, demnächst besteht alles nur noch aus Disclaimern...  :P

Könnt man ja vielleicht überschlägig ausrechnen wie das Internet dadurch zusätzlich belastet wird ;-)


Patrick
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 24.01.07 - 16:31:53
Hoffentlich halten sich jetzt auch die SPAMMER mal dran ...
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: machineslave am 01.02.07 - 13:07:37
Hallo zusammen,

wir haben mittlerweile auch eine Anfrage bzgl. der Disclaimer bekommen. Ich habe das mal alles ausporbiert:

Technisch dürft es ja kein Problem sein Message Discl .... usw. und fertig ist das Ding.

http://www-128.ibm.com/developerworks/lotus/library/nd7-disclaimer/

Das blöde dabei ist nur: Es funzt nicht mit DWA (über Policies), was bei uns teilweise anstelle eines Notes-Clients eingesetzt wird.
Der serverseitige Disclaimer hilft uns da leider auch nicht weiter, da hier nur ein Standard-Disclaimer eingetragen werden kann, was für uns nicht in Frage kommt, ad wir mehrere Gesellschaften haben.

Nun die Frage: Kennt jemand ein 3rd-Party-Tool, mit welchem man serverseitig dynamische Disclaimer anhand von Adressbuchdaten generieren kann?

Gruß

Stefan

Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: klaussal am 01.02.07 - 13:17:36
IQ-Suite
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 01.02.07 - 13:26:40
IQ-Suite

Ja, stimme Klauss zu!

P.S.:
Bau nähmlich grade diese Informationen für uns ein und da sind 5 verschiedene Gesellschaften.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: machineslave am 01.02.07 - 13:29:48
Hallo,

meint ihr das iq.Suite Trailer?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 01.02.07 - 13:42:37

ja
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: machineslave am 01.02.07 - 13:44:31
ok, danke. Ich werd mir das mal anschauen.
Weiss jemand, wieviele Euronen ich dafür ca. blechen müsste?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: m3 am 01.02.07 - 13:46:30
Tu felix Austria ...
 ;D


P.S.: Wer garantiert mir, dass irgend so ein Abmahner eine "Geschäftsmail" von mir nicht einfach fälscht?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: koehlerbv am 01.02.07 - 13:48:44
Felix Austria hat diese Regelung doch auch seit Jahresanfang, Martin.

Bernhard
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: m3 am 01.02.07 - 13:50:41
Dass die Bundesgesetzblätter Deutschlands auch in Österreich gelten, haben wir doch schon lange hinter uns gelassen, oder?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: m3 am 01.02.07 - 14:30:42
Hüstel. Räusper. Ahem.

I stand corrected. Wir Ösis haben bereits im vorauseilenden Gehörsam 2005 ein entsprechendes Bundesgesetzblatt (BGBl. I Nr. 120/2005 (http://ris1.bka.gv.at/authentic/findbgbl.aspx?name=entwurf&format=pdf&docid=COO_2026_100_2_206987)) veröffentlicht:
Zitat
§  (1) In das Firmenbuch eingetragene Unternehmer haben auf allen Geschäftsbriefen und
Bestellscheinen, die auf Papier oder in sonstiger Weise an einen bestimmten Empfänger gerichtet sind,
sowie auf ihren Webseiten die Firma, die Rechtsform, den Sitz und die Firmenbuchnummer des
Unternehmers, gegebenenfalls den Hinweis, dass sich der Unternehmer in Liquidation befindet, sowie das Firmenbuchgericht anzugeben.
...
(5) Wer als Unternehmer diesen Verpflichtungen nicht nachkommt, ist dazu vom Firmenbuchgericht
durch eine Zwangsstrafe anzuhalten. § 24 FBG findet sinngemäß Anwendung.

Wenigstens halten sich bei uns die Abmahnungen (http://www.internet4jurists.at/sonstiges/abmahnung1a.htm#abmahn_oe") im Rahmen, da ...
Zitat
...nach § 14 UWG die Bundeskammer für Arbeiter und Angestellte, die Wirtschaftskammer Österreich, die Präsidentenkonferenz der Landwirtschaftskammern Österreichs oder der Österreichische Gewerkschaftsbund klagebefugt und somit auch abmahnbefugt sind.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 01.02.07 - 14:33:10

Wo wir grade dabei sind:

Wie sieht das denn in der Schweiz aus?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: m3 am 01.02.07 - 14:36:45
Nachdem die noch immer nicht zur EU gehören, sind sie zumindest von der EU-Richtline nicht betroffen, würde ich mal sagen.

Wie sieht das denn eigentlich mit Unternehmen aus, die in mehreren EU-Staaten aktiv sind? Müssen die dann das gesamte Gedöhns in mehreren Sprachen mitschicken?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 01.02.07 - 14:46:59
Unsere Rechtsabteilung meint, Deutsch reicht.
In der Mail müssen die gleichen Informationen stehen wie in einem Geschäftsbrief.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 01.02.07 - 14:51:38
Hier noch ein Artikel aus dem Law-Blog von heute:

http://www.law-blog.de/354/pflichtangaben-fuer-emails-droht-abmahnung/

Tools stehen mir leider nicht zur Verfügung und unterschiedliche Gesellschaften haben wir auch.
Daher durfte ich mir gerade mal Gedanken machen, wie man das programmtechnisch lösen kann.

Ich wähle den Ansatz über die ScriptLib CoreEmailClasses der Maildatei und füge da ab Zeile 99 ein bisschen Code ein, der den Usernamen nach der Gesellschaftszugehörigkeit untersucht und dann die Informationen anhand seiner Erkenntnisse unter die bei allen unseren Mitarbeitern vorhandene Signatur pappt.

Sind ein paar Zeilen Code, und das Ganze funktioniert auch bei Antworten etc.

Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: m3 am 01.02.07 - 14:55:39
Ich wähle den Ansatz über die ScriptLib CoreEmailClasses der Maildatei und füge da ab Zeile 99 ein bisschen Code ein, der den Usernamen nach der Gesellschaftszugehörigkeit untersucht und dann die Informationen anhand seiner Erkenntnisse unter die bei allen unseren Mitarbeitern vorhandene Signatur pappt.

Sind ein paar Zeilen Code, und das Ganze funktioniert auch bei Antworten etc.
Jup, hab ich auch mal für einen Kunden gemacht. Klappt ganz gut.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: headshrinker am 02.02.07 - 11:21:58
Hi,

und das über die ScriptLib CoreEmailClasses funktioniert auch ohne Probleme?

Bei uns in der Firma ist das ganze natürlich auch ein Thema. Nun wird überlegt, ob man sich eine fertige Lösung kauft oder das ganze selber macht bzw. in Auftrag gibt. Was ist eurer Meinung nach sinnvoller? Wovon macht ihr eure Entscheidung abhängig?

Wie Aufwendig ist das ganze über EmailClasses.
Eknori, was verstehst Du unter ein paar Zeilencode?

Kann man das ganze dann auch so gestalten, dass
1. eine private Signatur kommt und
2. je nach dem zu welcher Firma der Mailverfasser gehört, dann die jeweilige Firmenadresse mit Disclaimtext in der Mail auftaucht?
Verwendet wird Notes 6.5.1 und 6.5.3

Gruß Bernd
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 02.02.07 - 11:28:16
Zitat
und das über die ScriptLib CoreEmailClasses funktioniert auch ohne Probleme?
Bin gerade dabei, das zu testen. Bisher ohne Probleme

Zitat
Eknori, was verstehst Du unter ein paar Zeilencode?
pro Gesellschaft habe ich 3 Zeilen

Zitat
Kann man das ganze dann auch so gestalten, dass
1. eine private Signatur kommt und
2. je nach dem zu welcher Firma der Mailverfasser gehört, dann die jeweilige Firmenadresse mit Disclaimtext in der Mail auftaucht?

genau so habe ich das gebaut
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Glombi am 02.02.07 - 13:40:22
Ich habe auch vor längerer Zeit schon eine Lösung implementiert, die einen anderen Weg geht: Statt die Script-Lib. zu ändern habe ich das Kalenderprofil aufgebort. Dort gibt es ein Feld für die persönliche Signatur (neues Feld) und die abteilungs-/firmenspezifische Signatur (neues Feld). Letzteres ist berechnet und wird beim Öffnen der Maildatenbank aktualisert. Pro Firma/Abteilung/Username kann in einer Signaturdatenbank hinterlegt werden, welche Signatur für Feld 2 verwendet werden soll.
Im Kalenderprofil wird dann in das (nun versteckte) Standardfeld die komplette Signatur berechnet.

Das Thema ist ja nicht wirklich neu, da die Pflichtangaben in Geschäftsbriefverkehr seit Jahren so sind. Einige Rechtsabteilungen waren schon damals der Meinung, dass es auch für E-Mails gilt. Das ist nun bestätigt worden.

Andreas
P.S. mehr Infos gibts per PM...
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: tschroeder am 02.02.07 - 13:59:30
geht schon los

Die ersten, die versuchen Geld zu verdienen  >:(

Heise online von gestern:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/84670

VG Thorsten
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Glombi am 02.02.07 - 14:05:30
Nepper, Schlepper, Bauernfänger im Internet...

war klar
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: SD am 02.02.07 - 14:50:14
Ich habe auch vor längerer Zeit schon eine Lösung implementiert, die einen anderen Weg geht: Statt die Script-Lib. zu ändern habe ich das Kalenderprofil aufgebort. Dort gibt es ein Feld für die persönliche Signatur (neues Feld) und die abteilungs-/firmenspezifische Signatur (neues Feld). Letzteres ist berechnet und wird beim Öffnen der Maildatenbank aktualisert. Pro Firma/Abteilung/Username kann in einer Signaturdatenbank hinterlegt werden, welche Signatur für Feld 2 verwendet werden soll.
Im Kalenderprofil wird dann in das (nun versteckte) Standardfeld die komplette Signatur berechnet.
Das klingt interessant.

Wenn der Benutzer seine lokale Replik öffnet und keine Verbindung zum Dominoserver hat passiert dann wahrscheinlich nichts, oder?

Wir spielen ebenfalls mit dem Gedanken etwas zu basteln und das Zeug im Domino-Directory zu pflegen. Firmenprofile für die betroffenen Tochterfirmen existieren dort schon, die würden wir dann halt um die Signatur erweitern.

Ich schätze mal Disclaimer und solche ootb-Sachen fallen weg, wenn man mehrere Firmen hat, oder?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 02.02.07 - 14:57:06
bleibt abzuwarten, wie lange es dauert, bis auch eine SMS den "Geschäftsbriefen" gleich gestellt wird ...

Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 02.02.07 - 16:45:51
Hmm, im Grunde geht das doch auch ohne eine einzige Zeile Code, wenn man bei mehreren Gesellschaften den Personen unterschiedliche (Mail -) Policies zuweist.
Oder sehe ich das jetzt total falsch ??
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 02.02.07 - 17:06:01
Gehen dann nicht die individuellen Absender Informationen verloren?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 02.02.07 - 17:08:58
nein, habe es gerade mal getestet.

Im Server Config Doc Message Diclaimer auf enabled.
Dann 2 Policies erstellt; bei jeder Poliy ein entsprechendes Doc im Abschnitt Mail und dort die unterschiedlichen Disclaimer.

Policy den Usern zugewiesen und Mails verschickt.

Signatur und unterschiedlicher Disclaimer kommen an, wie gewünscht
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: machineslave am 05.02.07 - 11:25:03
Hallo,

genau das habe ich auch ausprobiert. Das Problem ist nur: Diese automatischen disclaimer werden nur an externe Mails angehängt, nicht jedoch an interne.

Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 05.02.07 - 11:26:33
Das sollte doch auch reichen. Warum sollten intern die Disclaimer mit zugestellt werden? Oder wollt ihr euch selber Abmahnen?  O0
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: machineslave am 05.02.07 - 11:35:33
Nein, aber wir haben einen DOmino-Server, auf welchem nur externe Mitarbeiter / Firmen angelegt sind.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: SD am 07.02.07 - 12:01:25
Wenn E-Mails zwischen Firmen aus der selben Firmengruppe keine entsprechende Signatur hat, kann das Ärger mit dem Wirtschaftsprüfer geben. Eine Muttergesellschaft unterhält ja mit einer Tochtergesellschaft auch eine Geschäftsbeziehung. Wir wurden zumindest vor sowas gewarnt. ;)

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit in der Policy eine Schriftart zu bestimmen?
Unglücklicherweise ist bei uns der Text, der von der Policy kommt, in einer anderen Schriftart als der Rest des Textes.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 07.02.07 - 16:16:13
dazu siehe Urteil des LG Heidelberg in GmbHR 1997, 446

Zitat
... gilt  .... auch für Geschäftsbriefe zwischen verbundenen Unternehmen. Diese Auffassung ist auch in so weit konsequent, wie es sich bei verbundenen Unternehmen ja um eigenständige juristische Personen und eben nicht nur um unselbständige Teile einer rechtlichen Einheit handelt.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 08.02.07 - 06:12:55
Tja, und dann haben wir schon das nächste Problem: Die Disclaimer funktioniren über die Mail Policy wunderbar ... bei Mails ins Internet. Aber nicht Inter-Company, wenn ich von Notes Domain zu Notes-Domain route.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Georg2102 am 08.02.07 - 09:35:04
Dann bleibt wohl nur der Erwerb einer kostenpflichtigen Software oder die Nutzung von HTML-Signaturen, die man zentral vorgibt und den einzelnen Clients keine Rechte für Änderungen zugesteht.

So zumindest ist es jetzt bei uns gelöst. Dann ist nämlich auch die Frage der Schriftart und -größe nicht mehr relevant.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 08.02.07 - 14:33:14
Jetzt wird auch noch über Angstklauseln nachgedacht...  ::)
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: tschroeder am 08.02.07 - 16:20:22
Jetzt wird auch noch über Angstklauseln nachgedacht...  ::)

 ???

muß man dat kenen??

 ???
 ;D

VG Thorsten
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 09.02.07 - 05:41:34
Angstklauseln (http://www.angstklauseln.de/)

danach kennt man dat...  :-P O0
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: tschroeder am 09.02.07 - 09:42:10
Angstklauseln (http://www.angstklauseln.de/)

danach kennt man dat...  :-P O0

ahh eine Insel    ;D

und um ganz sicher zu gehen nehmen wir dann zukünftig alle dort aufgeführten   >:D
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 09.02.07 - 09:54:57
Und im Disclaimer nicht vergessen:

Sollten Sie einen für Sie relevanten Text in dieser Mail finden, bitte nicht erschrecken, sonder aufmerksam lesen...

Aber wo schreibt man das dann hin? An den Anfang, mitten drin oder ans Ende?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: tschroeder am 09.02.07 - 10:05:10
 >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

vielleicht sollte man auch eine neue Funktion in die Emails einbauen, welche als erstes nicht die Mail öffnet, sondern ein Fenster in welchem der Disklaimer etc. steht und in welchem man anschließend das lesen und beachten selbigen bestätigen muß. Erst dann öffnet sich die Mail

... Sind sie wirklich sicher, daß sie diese EMail lesen wollen? ...

 >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 09.02.07 - 10:11:18
Die Bestätigung erfolgt dann per Multipe-Choice Aufgaben, oder?  ;D
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Legolas am 09.02.07 - 10:30:02
nein, habe es gerade mal getestet.

Im Server Config Doc Message Diclaimer auf enabled.
Dann 2 Policies erstellt; bei jeder Poliy ein entsprechendes Doc im Abschnitt Mail und dort die unterschiedlichen Disclaimer.

Policy den Usern zugewiesen und Mails verschickt.

Signatur und unterschiedlicher Disclaimer kommen an, wie gewünscht

Hallo Zusammen!

Wo im Serverdokument finde ich die oben beschriebenen Einstellungen?
Ich kann diese nirgends finden!

Hängt dies evt. mit der Dominoversion zusammen?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: koehlerbv am 10.02.07 - 21:22:55
Wo im Serverdokument finde ich die oben beschriebenen Einstellungen?
Ich kann diese nirgends finden!
Hängt dies evt. mit der Dominoversion zusammen?

Ja. Diese sollte zumindest eine "7" als führende Ziffer tragen.

Bernhard
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: hallo.dirk am 12.02.07 - 14:22:28

Und nicht die Blackberry User vergessen: :P :(

Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: eknori am 12.02.07 - 14:27:29
Solange die als "next - hop " den Server haben, auf dem die Policy läuft, ist das kein problem
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: m3 am 12.02.07 - 15:02:25
ROTFL.
At $ORK kam heute das Mail, wie eine E-Mail Adresse auszusehen hat.

Ich verschicke ab sofort 24 zusätzliche Zeilen mit 4 KB pro E-Mail mit. Supa, nicht?

Und da ist auch schon der klassische
Zitat
"This message may contain confidential and/or legally privileged information and is intended for use by the indicated addressee only.
If you are not the intended addressee:
(a) any disclosure, reproduction, distribution or action you take on the basis of the contents of this message (except for this instruction) is strictly prohibited;
(b) please return the complete message to the sender and delete any copies there of from your system; and
(c) this message is not a solicitation for purchase or sale or an offer or agreement of any kind whatsoever that binds the sender."
mit dabei.

So viel kann man gar nicht fressen, wie man da speiben möchte.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: klaussal am 12.02.07 - 15:30:02
Und hier das ganze in Amtsdeutsch:
Zitat
Diese E-Mail ist vertraulich und kann darüber hinaus persönliche Inhalte haben. Falls Sie nicht der bestimmungsgemäße Empfänger sind, benachrichtigen Sie uns bitte sofort.
Die Stadt xxxx willigt in keine Verträge oder vertragliche Verpflichtungen ein oder übermittelt rechtsverbindliche Angebote, die in Form von E-Mail versandt werden, sofern dies nicht ausdrücklich in schriftlicher Form zwischen den Parteien vereinbart wurde.
Dokumente, die einem Schriftformerfordernis (Widersprüche, Anträge ...) unterliegen, können Sie nicht in elektronischer Form an die Stadt xxxx übersenden. Wir bitten Sie deshalb, in diesen Fällen auf die papiergebundene Kommunikation auszuweichen.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: m3 am 12.02.07 - 15:33:12
Nene, wir  sind ein österreichisches Unternehmen mit 99% Kunden im Behördenumfeld, da müssen wir schon englisch schreiben.  >:D
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Hive am 13.02.07 - 16:50:54
Ich hab übrigens den Spaß hier in der Adminhelp gefunden ...


Sie können im unteren Teil ausgehender Mail-Nachrichten in iNotes Web Access einen Haftungsausschluss einfügen. Ein Haftungsausschluss ist eine Vereinbarung, dass Ihre Verantwortung für den Inhalt einer Nachricht ausgeschlossen ist. In einigen Ländern können Geldstrafen durch Aufsichtsbehörden verhängt werden, wenn Nachrichten nicht mit einem korrekten Haftungsausschluss versehen sind.

Mit Hilfe der Variable "subform s_Disclaimer" in Forms5.nsf können Sie einen Haftungsausschluss erstellen. Diese Teilmaske kann mit der Maske s_SessionInfo verwendet werden. Standardmäßig ist der Haftungsausschluss nicht aktiviert.

  1.   Erstellen Sie ein Backup von "...\data\iNotes\Forms5.nsf".
  2.   Öffnen Sie Forms5.nsf in Domino Designer.
  3.   Klicken Sie auf "Gemeinsamer Code - Teilmasken".
  4.   Doppelklicken Sie auf die Teilmaske s_Disclaimer, um sie zu öffnen.
  5.   Ändern Sie im JavaScript "false" in "true".
  6.   Ändern Sie die Textzeichenfolge so, dass sie Ihren Haftungsausschluss enthält (HTML zulässig).
  7.   Klicken Sie auf "Datei - Speichern".
  8.   Starten Sie den HTTP-Server unter Verwendung der Domino Administrator

Konsole (>tell http restart) neu.
Standardmäßiges JavaScript mit deaktiviertem Haftungsausschluss:
Code
function getDisclaimerHTML(){
  var strDisclaimer=""; 
  if (false){
     strDisclaimer="<br>Place your disclaimer text here in HTML format.
     Externally referenced files will not be sent";}return strDisclaimer;
  }
}
Beispiel für JavaScript mit aktiviertem Haftungsausschluss:
Code
function getDisclaimerHTML(){
  var strDisclaimer=""; 
  if (true){
    strDisclaimer="<br>Die in dieser E-Mail-Nachricht und jeglichen Anhängen
    enthaltenen Informationen sind vertraulich und nur für den Empfänger
    bestimmt. Falls Sie nicht der vorgesehene Empfänger sind, senden Sie diese
    Nachricht an den Absender zurück und löschen Sie sie auf Ihrem Computer. 
    Der Absender hat die E-Mail-Nachricht und darin enthaltene Anhänge auf Viren
    geprüft, gewährleistet jedoch nicht, dass diese frei von Viren sind, und
    übernimmt keinerlei Haftung für Schäden, die gegebenenfalls durch Viren
    entstehen.";
  }
  return strDisclaimer;
}
Hinweis  Bei Nachrichten in reinem Textformat wird im HTML-Format geschriebener Text automatisch in einfachen Text konvertiert.

Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: DerAndre am 14.02.07 - 06:26:42
Wie muß sie denn aussehen?

Blond, Brünett? Vorname weiß, Nachname schwarz?  ;D ;D
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: s.berger am 02.03.07 - 11:42:23
Dann bleibt wohl nur der Erwerb einer kostenpflichtigen Software oder die Nutzung von HTML-Signaturen, die man zentral vorgibt und den einzelnen Clients keine Rechte für Änderungen zugesteht.

So zumindest ist es jetzt bei uns gelöst. Dann ist nämlich auch die Frage der Schriftart und -größe nicht mehr relevant.
Wo finde ich die angesprochene Einstellung? Ich möchte unseren Usern auch eine Signatur vorgeben und sie nicht ändern lassen (Notes/Domino 7.0.2).
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Georg2102 am 02.03.07 - 11:53:38
Du möchtest jedem User eine eigene Signatur bauen, oder einen zentralen Disclaimer und jedem User eine eigene Signatur. Nachdem ich den Disclaimer jetzt am Laufen habe, finde ich eine solche Lösung deutlich besser.
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: s.berger am 02.03.07 - 12:42:55
Du möchtest jedem User eine eigene Signatur bauen, oder einen zentralen Disclaimer und jedem User eine eigene Signatur. Nachdem ich den Disclaimer jetzt am Laufen habe, finde ich eine solche Lösung deutlich besser.
Der zentrale Disclaimer läuft jetzt auch bei uns. Er soll die neu vorgeschriebenen Angaben und den üblichen Disclaimer Text enthalten.
Damit die Leute in der Signatur nicht nochmal die Firmenangaben schreiben, wollte ich die Signatur für jeden Benutzer festlegen und nicht ändern lassen in der Mailvorgabe. Wo bzw. wie geht das?
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: s.berger am 07.03.07 - 13:34:56
Der zentrale Disclaimer läuft jetzt auch bei uns. Er soll die neu vorgeschriebenen Angaben und den üblichen Disclaimer Text enthalten.
Damit die Leute in der Signatur nicht nochmal die Firmenangaben schreiben, wollte ich die Signatur für jeden Benutzer festlegen und nicht ändern lassen in der Mailvorgabe.
Zitat
Wo bzw. wie geht das?
Hat jemand einen Tipp für mich? Danke!
Titel: Wie ist es jetzt? > Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Bruce Willis am 23.05.07 - 20:15:08
Hallo,

wenn ich jetzt als Privatperson bei einem Internet-Anbieter bzw. -Provider eine Support-Anfrage stelle und zurück eine oder auch mehrere E-Mails übers Ticket-System bekomme, kann ich eigentlich erwarten, dass in diesen E-Mails auch Disclaimer, Name des Supporters oder zumindest der Firma selbst, die Tel.- und/oder Fax-Nummer o.ä. stehen?

Gruß
Leo
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: koehlerbv am 23.05.07 - 20:39:30
Wenn es sich hierbei um einen Geschäftskontakt handelt (davon gehe ich jetzt mal aus, dass Du Privatperson bist, spielt keinerlei Rolle): Ja.

Und wenn das übliche Spielchen gespielt wird, dass Geld verlangt wird für den Anruf wegen einer - sagen wir mal: Garantiesache - und dort eben nur eine kostenpflichtige Rufnummer (0180, 0900), dann würde ich mich mal an die Verbraucherschutzzentrale wenden. Wenn in der Mail (geschäftlich!) gar nichts zum Absender steht, sowieso.
Mit einer Abmahnung DESWEGEN sieht es aber auch in Deutschland (glücklicherweise) schlecht aus. Der andere Hebel (s.o.) reicht sowieso.

HTH,
Bernhard
Titel: Re: Heise: Geschäftsbriefe per E-Mail: Vorsicht, Abmahnfalle
Beitrag von: Bruce Willis am 23.05.07 - 20:49:32
Zuerst Danke!  ;)

Wenn es sich hierbei um einen Geschäftskontakt handelt (davon gehe ich jetzt mal aus, dass Du Privatperson bist, spielt keinerlei Rolle): Ja.
Es geht um meinen Internet-Zugang zuhause.
Ist es "ein Geschäftskontakt "?

...dann würde ich mich mal an die Verbraucherschutzzentrale wenden. Wenn in der Mail (geschäftlich!) gar nichts zum Absender steht, sowieso.
Ist es kostenlos bzw. was kostet es?
Geht es auch über Internet oder nur persönliche Vorsprache?

Der andere Hebel (s.o.) reicht sowieso.
z.B. ?