Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: Ralf_M_Petter am 05.04.06 - 07:57:47
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Hallo!
Fährt wer zur Lotus Technical Conference in Karlsruhe vom DNUG. Ich werde da sein und würde mich freuen eventuell mal jemanden aus dem Forum in real zu treffen. Wenn wir ebenfalls Lust hat, bitte melden.
Für mich wird es heuer das erste mal sein, dass ich bei so einem Event dabei bin und würde mich auch freuen wenn jemand seine Erfahrungen damit postet. Vor allem wie man am besten die Vorträge plant oder wie das ganze abläuft.
Danke im voraus.
Grüße
Ralf
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Ich werde dabei sein. Ich war das letzte Mal 1998 oder so auf einer DNUG-Konferenz, ich laß mich auch mal überraschen.
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ich habe einen entsprechenden Antrag bei meinem Boss eingereicht. Allerdings habe ich wenig Hoffnung, daß der genehmigt wird. Wir werfen das Geld lieber für unsinnige SAP Projekte zum Fenster raus ...
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In diesem Zusammenhang auch interessant:
On May 15th, IBM Lotus Technical Forum 2006 will host FUTUREINSIGHT. This unique event will feature exciting and comprehensive information, presented by top IBM executives and staff. Keynote presenters include General Manager Mike Rhodin, Vice-President Development & Technical Support, Craig Hayman, and Senior Technical Consultant, Ron Sebastian.
This premier event is FREE for all registered DNUG Conference delegates. So, come for the FREE FUTUREINSIGHT event on May 15th, or come for the entire knowledge-packed DNUG Conferences: IBM Lotus Technical Forum 2006, on May 16th through the 17th. Either way, it will truly be time well spent.
http://www.ibm.com/software/sw-lotus/products/product4.nsf/wdocs/techforum
Das Event am 15. ist aber wohl für ALLE frei:
Felix Binsack bei vowe:
I confirm, the "Future in Sight" is free of charge for everyone. However, participating throughout the conference will serve you the best possible information !
http://vowe.net/archives/007095.html#comments
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Hallo
Werde auch auf der DNUG sein!
Dirk
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Ich bin auch da. Sogar mit einem Workshop und einem Vortrag. :-P
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Hallo Thomas!
Wäre noch interessant, wenn du postest welchen Vortrag du hälst?
Grüße
Ralf
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Dann oute ich mich auch mal ;D, ich werde dort auch einen Vortrag halten zum Thema :
"Lotus Notes in einer Symbian Smartphone Umgebung"
Edit : Btw, Agenda findet man hier (rechts in der Navigation steht dann Agenda) :
http://www.dnug.de/DNUG/cms.nsf/id/24Konf.htm?OpenDocument
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Hallo zusammen,
habe heute erfahren das ich auch einen Vortrag halten darf :o
Wie gross ist denn diese Veranstaltung aufgezogen? Ist das eher was familiäres oder erwartet mich da ... ? Vielleicht kann mir mal jemand eine Zahl nennen mit wievielen fachkundigen Zuhörern man da so rechnen kann ?
Grüße aus dem sonnigen Jena, ANDRE
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Welches Thema hast Du denn?
Es kann sein, dass es gerade für eine Doppelkopfrunde reicht oder doch etwas größer wird.
Andreas
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Bei mir sind das zwei Themen:
Am Montag ein Workshop:
Workshop "Toolgestützte Integration von Notes Applikationen in WebSphere Portal" (http://www.dnug.de/DNUG/dnugcms.nsf/id/C09F5A10B74DE7FEC1257140003696C8?Open)
und dazu noch ein Minivortrag am Dienstag
Erfahrungen mit der toolgestützten Integration von Notesapplikationen in WebSphere Portal (http://www.dnug.de/DNUG/dnugcms.nsf/id/F296C784016163B4C12571400035B2ED?Open).
Wieviel Leute da kommen, da bin ich auch darauf gespannt.
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evtl. bin ich auch da; halte aber keinen Vortrag, sondern werde den Entwicklern ein wenig auf den Sack gehen ;D
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Bei mir dreht es sich um das "Viertelfinale" für den DNUG Award
"DNUG Award Nominierung II: ETK - elektronischer Ersatzteilkatalog"
und es wird für mich der erste Vortrag vor Notes-Fach-Publikum *schwitz*
Vielleicht "verirren" sich ja User aus dem Forum zu diesem Vortrag und stimmen dann völlig unvoreingenommen für meinen Beitrag ;)
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@Thomas
@dh-paule
werde da sein und euren Ausführungen lauschen.
Vor allem der ETK interessiert mich (fast alles andere natürlich auch), da ich auch so etwas umgesetzt habe.
Dirk
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evtl. bin ich auch da; halte aber keinen Vortrag, sondern werde den Entwicklern ein wenig auf den Sack gehen ;D
Ohh dann sind wir schon zwei ...
Einer von link und einer von rechts, dann kommen die garantiert ins schwitzen.
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@Thomas
Habe gerade eine Urlaubstag für den 15. eingereicht ( ;D ) . Werde also zu 99 % am Montag in Karlsruhe sein. Kümmere mich morgen um das Tagesticket.
Beim Workshop wäre ich dann gerne dabei.
Und danach ab in die Labs ...
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Hallo
Wenn einge Forums-Teilnehmer an der Konferenz teilnehmen, könnte man sich ja mal
für einen kleinen Plausch treffen ( außerhalb der Labs ) ???
War noch nicht auf einer DNUG- Konferenz , daher weiß ich nicht, ob dafür Zeit bleibt ?
Dirk
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Das wäre eigentlich mein ursprünglicher Gedanke gewesen, aber leider wurde der Thread ziemlich hijacked.
Ich wäre auf jeden Fall an so einem Treffen interessiert. Bin auch noch Novize was diese Konferenz betrifft. Ich werde bereits aufgrund der langen Anreise am Sonntag kommen. Ist das bei jemand anderem auch der Fall und könnte man sich eventuell mal Sonntag schon treffen.
Grüße
Ralf
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Hallo
Bin auch ab Sonnatg Abend im Hotel Eden. Werde alle 3 Tage da sein.
Dirk
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So ein Zufall, bin auch im Eden. Eventuell können wir uns ja schon am Sonntag treffen.
Grüße
Ralf
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Fahre erst am Sonntag um 18 Uhr los, sonst macht meine Regierung zu Hause Stress (Muttertag). Denke ich brauch 4,5 Stunden bis Karlsruhe ?!
Dirk
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Kein Problem, dann sieht man sich ja am Montag. Wenn du willst, können wir uns gerne etwa ausmachen.
Grüße
Ralf
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Wenn wir im selben Hotel sind, ist es doch kein Problem sich kurzfristig zu Treffen.
Ich muss mal sehen auf welche Vorträge, Workshops etc. ich gehe?! Mal sehen wer noch dabei ist ??
Dirk
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habe gerade erst mal geplant in welche Workshops und session ich die
drei Tage der Konferenz gehe.
Wie muss man sich für einzelne WS anmelden? Finde kein "Anmeldebutton" :-:
Dirk
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Was meinst du mit WS? Ich war bis jetzt der Meinung man muß sich nur insgesamt anmelden und nicht für einzelne Vorträge oder verstehe ich da was falsch?
Grüße
Ralf
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WS = Workshop
Mit der Gesamtanmeldung dachte ich auch. Aber hier -> http://www.dnug.de/DNUG/dnugcms.nsf/id/C09F5A10B74DE7FEC1257140003696C8?Open&dl=DE steht:
Wir bitten um separate Anmeldung zu diesem Workshop.
???
Finde aber nix mit Anmeldung ??
Dirk
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Ah ja, hm das Thema ist für mich nicht interessant und deshalb bin ich nicht drübergestolopert. Aber Thomas Schulte ist hier im Forum aktiv. Am besten schickst du ihm eine PN.
Grüße
Ralf
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Das seh ich jetzt auch zum ersten mal. ich kümmere mich darum und geb wieder Bescheid.
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Ach ja ab Sonntag Abend im Kaiserhof ...
nicht das ich da hofhalte ;D
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Da hört sich Eden aber besser an ;-)
-> ab Sonntag bis Mitwoch Hotel Eden
Vielleicht bekommen wir ein paar Leute für ein Treffen zusammen?
Oder sowieso am Dienstag bei der Abendveranstaltung?!
Dirk
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Naja vornehmer ist glaub ich der Kaiserhof. zumindest steigen da unsere Obermuftis immer ab wenn sie in Karlsruhe sind. Mir ist das in der Regel wurschtegal. Hauptsache sauber und ein brauchbares Bett.
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Hier ist übrigens die Anmeldung zum Workshop:
Workshop Anmeldung (http://www.dnug.de/DNUG/cms.nsf/id/50246E9460F992FBC1257140002B8EC0?opendocument)
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Danke!
Habe mich mal angemeldet ;-)
Dirk
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Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.
Vieleicht sieht man sich auf der DNUG Konferenz (.. und merkt es nicht ;-) ) !
Dirk
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Vieleicht sieht man sich auf der DNUG Konferenz (.. und merkt es nicht ;-) ) !
Also ich bin der dicke Onkel von dem Bild hier im Posting. ;D
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und ich bin der hier:
http://dnug.de/DNUG/dnugcms.nsf/id/8EC9312331FE3443C125715E005CF7D5?Open&dl=DE
Bin aber nur am Dienstag vor Ort....
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Tja, das war wohl nix.
Ausser Manfred Dillmann, Thomas Schaub und Chiraz habe ich auf der DNUG kein weiteres Forumsgesicht erblicken können.
Und irgendwie war isch von dem kurzen Einblick in die Welt der DNUG und den "hochkarätigen" Gastrednern sehr enttäuscht. Einzig und allein Ron Sebastian konnte den schlechten Gesamteindruck ein Stück weit ins Positive kehren.
Bob Balaban heizte aufgrund Zeitmangel am Schluss der Session dermaßen durch den Rest der Präsentation, daß der eigentliche Inhalt gar nicht mehr richtig zur Geltung kam. Zuvor hatte er fast eine Stunde über diue Geschichte ( aus seiner Sicht ) von Lotus Notes erzählt.
Maureen Leyland und ihr Co ( Chris ... ? )empfand ich als reichlich unvorbereitet. Das war ein wirres Durcheinander; Click hier, Click dort ...
Ich will nicht hoffen, daß das, was ich dort zu sehen und hören bekam auch die Qualität der Vorträge auf der Lotuspehre ist.
Auf jeden Fall haben sich die insgesamt 7 Stunden auf der Autobahn in keiner Weise gelohnt. Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, was ich dort 3 Tage lang machen soll.
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Tja Ulrich, ich muss Dir leider - was die Inhalte angeht - zustimmen. Das ist aber auch der Grund dafür, dass ich so gut wie nie auf irgendwelchen Veranstaltungen anzutreffen bin. Viel zu wenig (gute) Informationen für die investierte Zeit. Wir sind da einfach nicht die richtige Zielgruppe...
Foren-Mitglieder zu erkennen ist i.d.T. ein Problem - traut sich ja kaum jemand, hier mal ein Bildchen von sich als Avartar zu verwenden. Uns beide zusammen konnte man ja optisch nicht verfehlen - ist aber auch niemand auf uns zugekommen.
Ron Sebastian war i.d.T. ein wahrer Lichtblick. Obgleich seine Parts z.T. kurz waren, konnte der einen wirklich mitnehmen - und er kam auch prima mit der Software klar - scheint keine Selbstverständlichkeit zu sein. :-X
Ich habe mich aber trotzdem sehr gefreut, dass wir uns mal getroffen haben. Bei der nächsten Veranstaltung gehen wir dann gleich in einen Biergarten, oder? 8)
Manfred
P.S.
Hast Du den Thomas Schulte noch ausfindig machen können?
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Ausser Manfred Dillmann, Thomas Schaub und Chiraz habe ich auf der DNUG kein weiteres Forumsgesicht erblicken können.
doch, mich ...
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Konferenzen müssen nicht langweilig sein. Ich werde auf jeden Fall zur Javapolis 2006 in Antwerpen gehen.
Den Vortrag von Scott Ambler (ganz unten) habe ich mir bestimmt schon 5 mal angehört (geht nach Registrierung).
http://wiki.javapolis.com/confluence/display/JP05/JavaPolis+2005+talks+and+interviews
Gibt eigentlich jedes Jahr im Web einen Vortrag, der mich umhaut. 2004 war es Ted Neward. 2003 Rod Johnson.
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einen Termin über 2 Tage....
einen gescheiten Gruppenkalender....
einfache Anbindung an Pocktet-Pc's oder Palms ohne Zusatztool....
nicht ständig die Produktnamen ändern (heute Sametime morgen Instantmessaging übermorgen Sametime) TWIX und REITER !!!.....
Die ganze Zeit über TCO reden und die Preise ohne Grund erheblich zu erhöhen(PARADOX).
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Keine INKASSO-Firma zwecks Lizenskontrolle!!!!
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solche Themen interssiert die Anwender 1000 Mal mehr als so viel schnick schnak!!!!
Gruß
Christian
PS:Manfred, Du warst ohne Bart schlecht zu erkennen!!! ;D
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Ulrich, man kann die Lotusphere mit einer solchen Veranstaltung nicht wirklich vergleichen - auch wenn IBM das tut (gedrängt von den Kunden, die gelegentlich recht lautstark ein Wiederaufleben der Lotusphere Europe wünschen). An der LS hast Du in den insgesamt 5 Tagen bei etwa doppelter Anzahl von Tracks derart viel mehr Vorträge und Themen, da gibt es dann durchaus ausgleichende Effekete. Auch dort, wie bei jeder anderen Veranstaltung, schwankt die Qualität der einzelnen Vorträge stark. Dazu kommt, dass die Wahrnehmung der Teilnehmer eine deutliche Streuung aufweist: an der letzten Lotusphere habe ich bei Bob Balaban 2 Veranstaltungen besucht. Die meisten Zuhörer waren tendenziell begeistert. Ich selbst - zusammen mit einem Kollegen - fanden hingegen beide Vorträge bestenfalls "lauwarm". Bob kann mit Leichtigkeit eine gute "Theatervorstellung" vorne "on stage" geben, ob der Inhalt da mithält, ist eine zweite Frage. Tendenziell scheint er mir eher auf Basics zu tendieren und nicht in technische Tiefe zu gehen. Auf diese Weise bekommt man viel leichter gute bis super gute Beurteilungsbogen zurück. Bei schwierigen Themen sind die "schlechten" Feedbacks schon fast vorgegeben. Leider wissen das die wenigsten Veranstalter.
Kurz gesagt: das Thema ist ein bisschen komplexer, als es Deine Antönungen hier wiedergeben.
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Ulrich, man kann die Lotusphere mit einer solchen Veranstaltung nicht wirklich vergleichen
Das ist mir schon klar.
Mir stellt sich einfach nur die Frage, ob ich im Januar 2007 meine ganze Familie mit Sack und Pack zusammenschnüre, nach Florida fliege, dort meiner Familie einen Individualurlaub ermögliche, während ich mich für einen Haufen Geld auf der LS rumtreibe; meine Familie dort eine super Woche verbringt, während ich ob der minderen Qualität einen Frust schiebe.
Ich stelle einzig und alleine den Nutzen einer solchen Veranstaltung für MICH in Frage. Da ist mir jedes atNotes oder ein Moderatorentreffen lieber. .
Wenn ich Marketing haben will, schalte ich QVC ein,oder gehe bei uns in der Firma in den Vertrieb ( OK, die Jungs von IBM sind da echt und wirklich klasse, RESPEKT )
Ich habe mich von einem Mike Rohdin und Ron Sebastian echt sehr gut unterhalten gefühblt; die Leute verstehen ihr Geschäft.
Mag auch sein, daß heute und morgen der "technical" Aspekt besser zum Tagen gekommen ist / kommen wird .
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Also was die Qualität der Vorträge angeht, da kann man durchaus geteilter Meinung darüber sein. Das meiste von dem was hier (in Karlsruhe) stattfindet ist nicht wirklich neu sondern wird recycelt und die Leute die das etwas mehr in der Tiefe verfolgen wissen meistens schon um was es da geht. Speziell dann wenn es um die Vorträge geht die bereits auf der Lotussphere gehalten worden sind.
Was mich angeht, kann ich jetzt schon als Teilergebnis konstatieren, ja das lohnt sich. Zumindest für mich und jetzt und hier. Denn erstens, Wo bekommt man sonst die Gelegenheit sich mit Mike Rhodin, gut das waren nur ein paar Minuten, oder Ed Brill (Das war jetzt auf der Party und dauerte durchaus etwas länger, wir haben uns knapp zwei Stunden unterhalten), oder Bill Buchan, (der Typ ist absolut lustig und dabei auch ernstzunehmend), Mary Beth Raven oder Maureen Leeland zu reden. Und zweitens triffst du hier auch das Who's'Who der deutschen Notes Szene. Du musst nur auf die Leute zugehen und kannst dann durchaus auch das eine oder andere Mal auf vielleicht auf einer anderen Ebene kommunizieren. Und die eine oder andere Idee loswerden. >:D
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Für den rein technischen Inhalt kann man sich ja für die Lotussphere und andere Konferenzen DVDs der Vorträge zuschicken lassen. Die werden ja meist gefilmt.
Ansonsten. Wie Thomas Schulte meinte: Networking.
Man bekommt aber das meiste irgendwie mit. 3 meiner Kollegen (davon 2 aus meinem Büro) waren jetzt auf der großen deutschen Java-Veranstaltung JAX. Ich hab nicht laut: "Ich auch" geschrien. Sie kamen begeistert zurück, aber billig ist das ganze auch nicht. Na ja. Zumindest haben sie jetzt ein paar Vorträge der Leute gehört, deren Bücher ich die ganze Zeit lese. Konnte ich gestern direkt auch anwenden.
Ich: "Was hat der Typ vom Getting Things Done Vortrag gesagt?"
Er: "...."
Ich: "Und findest du nicht auch, dass jetzt...".
Er: "Ok".
;D
Irgendwie gibts auch Wellen von Themen. Man bekommt das aber auch übers Internet mit. V.a. wenn man bereit ist, die gerade modernen Bücher zu kaufen und die hippen Podcasts hört.
Ich glaube nicht (mehr), dass Trends 100% zufällig sind. Leute in ähnlichen Arbeitssituationen sehen sich halt irgendwie zeitsynchron ähnlichen Herausforderungen gegenübergestellt.
Gute Konferenzen greifen das auf. Gute Magazine, so denke ich, auch (z.B. S. 61 des aktuellen Javamagazins).
Gruß axel
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Hi,
kann jemand was dazu erzählen?
DNUG: IBM demonstriert Domino Designer erstmals innerhalb von Eclipse
http://www.heise.de/newsticker/meldung/73190
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Gibts da was zu erklären?
IBM will laaaaannnngggggfristig Domino Designer durch Eclipse ersetzen.
D.h. Domino Designer wird auf Eclipse nachprogrammiert.
Da IBM einen sanften Übergang zu Eclipse gehen will, soll wohl keiner verschreckt werden.
Wer sich zusätzlich mit Eclipse vertraut machen will:
Dafür gibts eigentlich 2 Typen von Büchern.
Typ A beschreibt Eclipse aus Sicht eines Anwenders. Die sind bis zu 300 Seiten dick. Aber nur weil dort Standard plugins für cvs, debugging, ant und ein paar Spezial-Plugins für z.B. Server beschrieben werden. Ausserdem ist z.B. automatisches updaten ein interessantes Thema. Ich würd die usability von Eclipse als relativ hoch bezeichnen. Es ist aber hilfreich wenn Grundbegriffe wie Perspektive, Ansicht, Editor, plug-ins verstanden werden.
Typ B beschreibt Eclipse aus Sicht eines plug-in Entwicklers. Die sind dann bis zu 800 Seiten dick.
Vielleicht lohnt sich auf mittlere Sicht der Kauf eines Buches vom Typ A auch für Leute, die keinen Bock auf Java haben. Zumal Eclipse mittlerweile auch eine relativ beliebte Plattform für php-Entwicklung ist (z.B.).
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Ulrich, so macht die Frage eminent Sinn. Beantworten musst Du sie Dir aber dennoch selber, ob es für Dich Sinn macht oder nicht. Tatsächlich ist die Veranstaltung alles andere als billig, andererseits kann man sie dennoch als preiswert einstufen, sofern man daraus Nutzen ziehen kann. So wie Du es bis jetzt geschildert hast, denke ich, es ist für Dich nützlicher, mit der Familie in die Parks zu gehen, denn Axel sieht das richtig: den technischen Inhalt bekommt man irgendwie schon (mit den DVDs das ist so eine Sache, denn im Gegensatz zu früher werden nur ein paar Handvoll der Vorträge tatsächlich aufgenommen). Das Networking ist sicher ebenso wichtig, wie der Rest der Konferenz. Ich hoffe jetzt mal, dass ich nächstes Jahr wieder eine Session bekomme, dann erübrigt sich die Lösung dieser Frage für mich ... :)
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Bei mir dreht es sich um das "Viertelfinale" für den DNUG Award
"DNUG Award Nominierung II: ETK - elektronischer Ersatzteilkatalog"
und es wird für mich der erste Vortrag vor Notes-Fach-Publikum *schwitz*
Vielleicht "verirren" sich ja User aus dem Forum zu diesem Vortrag und stimmen dann völlig unvoreingenommen für meinen Beitrag ;)
:D ;D :D
Ich freu mich
Ich freu mich
Ich freu mich
:) :D :)
Mein erstes grosses Projekt in Notes und das Ergebnis : DNUG AWARD !!!
Also für mich hat sich der Ausflug nach Karlsruhe wirklich richtig gelohnt *freu*
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RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR .... ESPEKT, Alda !!!!!!!!!!!
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Ich bin jetzt gerade zurückgekommmen von Karlsruhe und habe gerade meine Post aufgearbeitet. Ich muß von meiner Warte aus sagen, die DNUG hat sich auf jeden Fall ausgezahlt. Es waren schlechte Vorträge dabei, aber es gab auch sehr gute und vor allem einige Gespräche mit den Entwicklern, die sich sogar angeboten haben, dass ich Ihnen zu einigen unserer Probleme einen Test Case schicken darf. Das ist doch mal gut. Wenn ich über den normalen Support gehe muß ich mich Tage mit mit first und second level support abplagen bis ich endlich zum Entwickler komme. Gut war auch, dass man ein relativ gutes Gefühl dafür bekommen hat, was in der nächsten Zeit kommen wird und wie weit die Entwicklung ist. Ich denke nicht, dass man das selbe erreichen kann, wenn man sich nur ein wenig die Powerpoint Folien durschaut. Teilweise spielt offensichtlich auch die Sprachbarriere eine Rolle, da sich die Entwickler im Lab offensichtlich ganz schön gelangweilt haben, weil kaum Leute etwas gefragt haben. Dies sollte auf der LS doch ganz anders sein.
Grüße
Ralf
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@Axel,
Deine Ausführungen sind schon klar, nur zielte meine ungenaue Frage eher auf:
Gab es was konkret Neues zu sehen?
Wie die Sonnenfinsternis aussieht, weiß ich schon... O0
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@sloe
es gab nix neues zu sehen. Die gezeigte Implementierung des Designers in Eclipse wurde erst 2 Tage vorher von der Entwicklerin begonnen!
Man konnte nur den Designer in dem Eclipse-Frames sehen.
Es wurde während der Session gezeigt und erzählt wie es nach Hannover aussehen könnte.
Also - erst mal abwarten. Es wird sich schon einiges tun!
Dirk
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Julian Robichaux hat auf Ed Brill eine sehr interessante Frage gestellt:
I think the assumption being made by everyone here is that Designer has been rewritten as an Eclipse plug-in. In other words, that this thing that Maureen is working on is somewhat of a native Eclipse application.
Is that true? Or is it just an OLE component that is managed by the Workplace client (which would be nothing more than the Designer client wrapped by a Workplace shell)?
The reference to "embedded in Eclipse" leaves some room for translation. As far as the Workplace client goes, I was under the impression that virtually any Windows application could become a "managed" application. Which is not the same as being a native Eclipse app.
Der neue Eclipse Designer kann sehr wohl einfach nur ein einfach nur per OLE in Eclipse eingeklingter traditioneller Notes Client sein.
Eclipse-Einbindung kann alles mögliche heissen.
Ok. Es gibt einen noch neueren Artikel:
http://www-03.ibm.com/developerworks/blogs/page/InsideLotus?entry=dnug_domino_designer_7_plus
So richtig schlau werde ich daraus aber nicht.
Hört sich ziemlich OLE-Integration an, für mich.
Und vielleicht später eine tiefere Eclipse-Fizierung.
Klassenbrowser wird genannt. Refactorings nicht mal erwähnt...
Axel
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Refactoring gehört nicht zum Wortschatz von Noties.
Ich interpretiere es so: Man benutzt das Notes-Plugin für den Managed Client, und kombiniert mit der Technologie, die man für den Workplace Designer entwickelt hat. Damit ist es ein Zwischending zwischen einem Wrap des "alten" Designers und einem Plugin, was schlussendlich am schnellsten zu für den Entwickler sichtbaren Neuerungen führt.
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Refactoring gehört nicht zum Wortschatz von Noties.
???
Interessanterweise war der Begriff Bestandteil von Gesprächen, die ich in 2 unterschiedlichen Notes Consultings geführt habe.
Wer bitte definiert, was ein Notie ist?
Es ist aus meiner Sicht völlig egal, wo ein Begriff herkommt. Wenn der Inhalt des Begriffes ökonomisch Sinn macht, setzt er sich durch.
Ich interpretiere es so: Man benutzt das Notes-Plugin für den Managed Client, und kombiniert mit der Technologie, die man für den Workplace Designer entwickelt hat. Damit ist es ein Zwischending zwischen einem Wrap des "alten" Designers und einem Plugin, was schlussendlich am schnellsten zu für den Entwickler sichtbaren Neuerungen führt.
Das Problem sind die Seiteneffekte von diesen ganzen Entscheidungen, wie schön sie auch immer beschrieben werden. Die Entscheidungen fallen immer auf der Basis von unvollständigen Information. Von "am besten" kann - auf jeden Fall in diesem Stadium - imho überhaupt nicht gesprochen werden.
IBM kann wg. zu großer Komplexität gar nicht sehen, was der effizienteste Weg ist. Deshalb find ich das auch total interessant.
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Axel, Sprache funktioniert garantiert nicht so, wie Du es ihr gerne befehlen möchtest. Dies zum ersten Punkt.
Beachte weiter, von Effizienz war bisher überhaupt nicht die Rede, weder von IBM, noch in meinem Post, damit verpasst Dein Kommentar den Zusammenhang. Natürlich kann man von Effizienz reden, aber nicht als Antwort auf ein Zitat von mir.
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Axel, Sprache funktioniert garantiert nicht so, wie Du es ihr gerne befehlen möchtest. Dies zum ersten Punkt.
Befehlen? Ich?
Ich habe lediglich gesagt, dass aus meiner empirischen Erfahrung heraus in Gesprächen mit 2 Notes Consultings der Begriff "Refactoring" sehr häufig fiel.
"Refactoring gehört nicht zum Wortschatz von Noties" ist somit eine deterministische Aussage, die sich im Widerspruch zu meinen persönlichen emprischen Erfahrungen befindet.
Beachte weiter, von Effizienz war bisher überhaupt nicht die Rede, weder von IBM, noch in meinem Post, damit verpasst Dein Kommentar den Zusammenhang. Natürlich kann man von Effizienz reden, aber nicht als Antwort auf ein Zitat von mir.
Es ist mir überhaupt nicht möglich den Weg über den Domino Designer eclipsed wird, nicht als eine Effizienzfrage zu sehen. Mit nicht-nachhaltigen Schnellschüssen wird Lotus Domino Marktanteile abgeben. Der Grad der Javanisierung (d.h. letztlich immer nicht-OLE/COM) von Eclipsefizierungsprozessen wird oft als Indikator für die Nachhaltigkeit der Eclipsefizierung angesehen (z.B. letztens auch auf Javalobby bzgl. der Borland Tools). Ich halte es für einen recht guten Indikator, weil eben genau dadurch Flexibilitätsspielräume geschaffen werden. Einfach ein vorhandenes COM/OLE Interface mit einer Eclipse Oberfläche zu überziehen, führt zu Starre.
Mit der Javanisierung würde ein frisches, besseres Verständnisses der Funktionsweise von Domino Designer entstehen.
Gruß Axel
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Ich muß Axel Recht geben. Der Punkt ist einfach, dass der Designer in Eclipse nur Sinn macht, wenn er nachher auch wirklich Eclipse ist und nicht ein OLE Objekt in einem dummen Eclipse Plugin. Das einzige was man noch überlegen kann ist ein Schritt für Schritt Wechsel das heisst. Als erstes macht man die OLE Geschichte und setzt dann Schritt für Schritt jeden Bereich in echtes Plugin um. Die Priorität läge dabei auf dem Source Editor für Lotus Script. Wobei ich ehrlicherweise dem Lotus Script keine Träne nachweinen würde, wenn Lotus script durch java ersetzt würde. Wohlgemerkt natürlich mit Java das auch das Frontend unterstützt.
Grüße
Ralf
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Jens.
Der Hinweis auf:
"Das ist eine deterministische Aussage, die eventuell die empirische Realität nicht widerspiegelt" oder die Kurzfassung: "Das ist Fantasy Stuff" ist mein neues Lieblingssteckenpferd in Projektgesprächen.
Irgendwie will Lotus das jetzt ja machen.
Ich weiss nicht wie das geht.
Ich weiss nur, dass ich ihnen eine konstruktiv-kritische Community für diese Aufgabe wünsche.
Durch Ole/Com wird die Sache nur noch weiter verbuddelt. Um dann was zu ändern, benötigt man Leute, die sich
a) mit dem Eclipse Plug-in auskennen und
b) wissen wie die OLE/Com Schnittstelle ungefähr aussieht und
c) wissen wie Domino Designer im Innern funktioniert.
Das sind eben so Fragen. Natürlich ist der Eclipse Editor gut. Nur dürfen solche weitergefassten Fragen nicht ausser Acht gelassen werden.
Ein großer Vorteil, den ich aus Eclipse ziehe, besteht darin, dass ich da allemöglichen Produktiv-Plugins nach meinen Vorstellungen von effizienten Arbeiten zusammenstöpseln kann und das heutzutage echt funktioniert. Dafür ist aber eine tiefe Integration zumindest mittelfristig wichtig. Sonst bleiben einfach viele Elemente in Domino Designer classic gekapselt/vergraben.
Bezüglich der Sprache scheint sich - wenn ich die Aussagen von der JavaOne richtig verstehe - eine Aufweichung zu vollziehen. In Java6 (Mustang) wird viel Nachdruck darauf gelegt, die JVM als Plattform gegenüber anderen Sprachen zu öffnen. Gegen ByteCode Generierung aus LotusScript ist aus meiner Sicht nicht viel einzuwänden. Es gibt heute sogar ein Projekt, in dem aus VisualBasic Java Bytecode generiert wird. Das ist schon ziemlich nah.
(semplice hier -> http://www.javaposse.com/index.php?post_id=92703 )
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Gegen ByteCode Generierung aus LotusScript ist aus meiner Sicht nicht viel einzuwänden.
Sag es nicht so laut sonst machen Sie es evtl. noch. Es macht aus meiner Sicht wenig Sinn eine Sprache die nicht weiterentwickelt wird künstlich am Leben zu erhalten.