Das Notes Forum
Sonstiges => Infrastruktur => Thema gestartet von: SomeoneYouKnow am 28.02.06 - 11:31:35
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Hi zusammen,
nachdem IBM unfähig ist, hierrüber eine Aussage zu treffen ::) frage ich mal jemanden, der sich damit auskennt - nämlich Euch ;)
Wir planen, demnächst unsere (Win2003-) Server upzugraden und sind uns nicht sicher, wie wir uns bzgl. der CPU entscheiden sollen. Zur Wahl stehen:
- 2x 3,8 GHz CPUs
- 2x 2,8 GHz CPUs mit DualCore (insofern vier CPUs in Summe... bzw. mit
aktiviertem MultiThreading acht CPUs)
Empfehlen sich eher weniger CPUs mit höhrerer Rechenleistung oder lieber mehr CPUs mit geringerer Rechenleistung?
Gruß
Ben
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Eine verbindliche Aussage darüber machen, würde ich mir nicht getrauen. Ich vermute aber das die DualCore in der Praxis schneller sein dürften. Ich persönlich wäre hier allerdings sicherlich konservativ, sprich würde die "alten" herkömmlichen XEON 3,8GHz CPUs einsetzen. Wichtiger als die CPU ist beim Dominoserver m.E. genug RAM...
Kritischer ist vermutlich die Lizenzierungsgeschichte. Ich vermute/befürchte das man die DualCore-Prozessoren doppelt lizenzieren muss? Den Dominoserver muss man ja auf mindestens zwei Prozessoren lizenzieren, was bei unserem Passportvertrag ca 700EUR jährlich pro Prozessor ausmacht. Bei 2x DualCore-CPUs muss man vermutlich vier Prozessoren lizenzieren, was dann statt 1400EUR dann 2800EUR Wartung pro Jahr macht...
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Wie sieht es denn preislich aus?
Das 2003er OS sollte die Möglichkeiten der CD-CPUs schon ordentlich ausnutzen können, wie weit das der Domino-Server kann weis ich leider nicht.
Die Lizenzierungsproblematik, die Martin angesprochen hat, ist auf jedenfall dringend zu beachten, die zieht sich ja so durch, Windows, Domino, usw.
Wenn sich dann nicht wirklich Geschwindigkeitsvorteile ergeben (die auch gebraucht werden müssen) würde ich auch "konservativ" bleiben.
Ich glaube, bei den Single-Core Dingern kann man auch einfacher mal ein Linux draufbügeln ;-)
Patrick
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Erstmal thx für die schnellen Antworten!
Geld spielt keine Rolle! :P
OK, ganz so extrem kann mans natürlich nicht ausdrücken, allerdings reissts der Unterschied preislich nicht so raus. Bzw. anders ausgedrückt: wenn sichs geschwindigkeitstechnisch lohnt, ist man bereit, das Geld dafür auszugeben. Danke dennoch an Martin und Patrick für die Hinweise bzgl. erhöhter Lizenzkosten.
Ich teile Patricks Meinung: das OS wird die CPUs ausnutzen können - nur: kann's Domino?
Meine Vermutung ist: ja... aufgrund des modularen Aufbaus in diverse Prozesse müssten sich diese ja eigentlich gut über mehrere CPUs verteilen lassen
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Wichtiger als die CPU ist beim Dominoserver m.E. genug RAM...
Das sehe ich aus meiner bisherigen Erfahrung auch so. Daher würde ich das Geld llieber in Hauptspeicher investieren, als in CPUs.
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Geld spielt keine Rolle!
...braucht Ihr noch IT-Mitarbeiter? Vermutlich bezieht sich das ja nicht nur auf die HW, sondern dann auch aufs Gehalt :)
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...braucht Ihr noch IT-Mitarbeiter? Vermutlich bezieht sich das ja nicht nur auf die HW, sondern dann auch aufs Gehalt :)
Gehalt? Welches Gehalt? Wir arbeiten bei uns aus Spass an der Freude ;D
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Prinzipiell kann ein Domino-Server mehrere Prozessoren oder Cores ausreizen!
Denn es wird für fast jede Aktion ein eigener Task gestartet:
Router
Agent Manger (sogar mehrere)
Upate (sogar mehrere)
usw.
Diese werden dann vom OS auf die einzelnen Prozessoren verteilt!
Allerdings stehen oft andere Bremsen im Vordergrund:
RAM wie hier schon oft erwähnt
und auch die Plattengeschwindigkeit
Denn was bringt die CPU Leistung, wenn diese Anwendungen immer lange auf die Plattenantworten warten müssen...
Der Router wurstelt in der mail.box rum
Der Agentmanager führt agenten in verschiedenen Datenbanken aus... und greift auf Dokumente in diesen Datenbanken zu
Der Update läuft über die Platten...
Durch mehr Ram verringert sich die Zugriffshäufigkeit auf die Platten, weil mehr im Speicher gehalten werden kann und wird!
Wenn es ein normaler Server ist, dann ist das Geld bei Platten und RAM besser aufgehoben!
Gruss
Chris
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Hi,
ich habe einmal zu spass das mit der Lizensierung evaluiert, somit sieht das so aus das nach physikalischen CPU's abgerechnet wird. Somit sind DualCore Prozessoren, die ja eine physikalische Einheit bilden, nur zwei logiken sind, wie 1 Prozessor, nach aktueller Lizenzlage, zu lizensieren.
Somit würde als eine 4 CPU Maschine mehr Lizenzkosten verursachen als 2 DualCore CPU's
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Das hört sich ja schon mal gut an. Ist dann halt etwas witzig, weil im Serverdokument bei 2x DualCore Maschinenen 8CPUs eingetragen werden. Solange IBM hier keine künstliche Beschränkung reinmacht ist das alles okay...
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Hi,
wir hatten letzte Woche gerade eine Lizenzprüfung bei uns und dort wurde uns ebenfalls bestätigt, daß der reine physikalische Prozessor zählt, nicht der Eintrag im Serverdokument.
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Hi Ingo,
Lizenzprüfung hört sich für mich als IT-Sicherheitsbeauftragter interessant an. Wie geht das denn so vonstatten? Intern?
Gruß und Danke
Patrick
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IBM schickt dann externe Prüfer vorbei, die im Auftrag von IBM eine Bestandsaufnahme der genutzten Lizenzen machen.
Die Prüfer lassen sich dann die View "Lizenzen" aus dem Directory ausdrucken und schauen einmal in die Serverdokumente rein wegen der dort angegebenen CPU-Zahl. Ggf. wird dann noch ein Screenshot von den Hardware-Infos der Maschine gemacht, wenn es sich um Dualcore-CPUs handelt.
Selber an die Systeme gehen die Prüfer dabei nicht.
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Danke!
Patrick
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Die Lizenzaussage ist nicht ganz korrekt. Dual Core Prozessoren werden nach Core lizensiert (also ist hier mehr löhnen angesagt). Ausgenommen bleibt das Intel Hyperthreading (aber das ist eh tod).
Mehr RAM hilft unter Windows eigentlich nur bis 4 GB. Wer mehr RAM einsetzt muß den eigentlich anderweitig verwenden (wenn z.B. noch DB/2 auf der Kiste läuft oder Websphere etc. kann das Sinn machen). Ausgenommen sind evtl. mehrere Domino Paritionen auf einer Maschine. Da kann ich nichts zu sagen da ich für diese Konfiguration ein anderes OS verwenden würde.
Mehr RAM wird Domino sicherlich verwenden können sobald native 64 Bit Versionen verfügbar sind.
Bei echten Mehrprozessorsystemen bzw. DualCore würde ich Hyperthreading nicht aktivieren. Ich kann das aber nicht mit Fakten untermauern.
Sofern Dir die thermischen Problematiken und der Stromverbrauch egal sind würde ich das 2x 3,8 GHz CPU System wählen. Wobei der Cachespeicher bei Serverapplikationen eine große Rolle spielt. Du solltest daher auch die Cachespeicherdaten der Systeme vergleichen.
Erfahrungsgemäß entstehen Engpässe bei Domino aber oft eher im Bereich Disk I/O, also bei den Festplattenzugriffen, als bei der CPU Auslastung.
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:-: ;D
hier steht etwas mehr dazu
http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/products/product4.nsf/wdocs/notesdominolicensingfaq
http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/services/cwepassport.nsf/wdocs/dualcorepricing?OpenDocument
Gruss Lancia
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Wenn ich die Links richtig verstehe, dann stimmt Heinis Aussage nicht:
Only one Lotus Domino processor license is required for each dual core chip available in these servers. For all other supported servers, a Lotus Domino license is required for each processor that is available in the server.
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Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. Ich habe mir erst vor ein paar Wochen ein Angebot von IBM machen lassen und da sollte ich löhnen. Ich habe allerdings Maschinen von Sun als Plattform angegeben. Vielleicht ist da ein Strafbonus eingepreist.
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Hallo ! Hilfe ! ;D
Meine Herren .... in dem Lizenzdschungel bin ich gerade völligst durcheinandergekommen. Wir wollen auch auf den Domino 7 umstellen. Unser Notes Server ist ein 4x 2 GHz Xeon. Bei der Value Unit Lizensierung hauen einen die Kosten quasi aus den Schuhen :o
Nun meine Frage an Euch : Kann ich bei der Installation von Domino 7 auswählen, wieviele Prozessoren von Domino 7 genutzt werden sollen oder greift der mir automatisch alle 4 ?
Ich frage, weil beim MS SQL Server beispielsweise angegeben werden kann, auf wie vielen und welchen CPUs gearbeitet wird. Entsprechend eine Lizenz pro verwendeter CPU.
Danke für Eure Hilfe vorab :)
Tiga
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Alle Fragen rund um die Lizenzen werden in unseren FAQs dazu beantwortet:
http://atnotes.de/index.php?topic=29630.0
Zur Berechnung der value units:
https://www-112.ibm.com/software/howtobuy/passportadvantage/valueunitcalculator/vucalc.wss
Andreas
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Alle Fragen rund um die Lizenzen werden in unseren FAQs dazu beantwortet:
http://atnotes.de/index.php?topic=29630.0
Zur Berechnung der value units:
https://www-112.ibm.com/software/howtobuy/passportadvantage/valueunitcalculator/vucalc.wss
Andreas
Danke aber das habe ich bereits beides durch. Meine Frage beantwortet das jedoch nicht. Weder die FAQs noch die Berechnung der Value Unit sagen mir, ob ich dem Domino Server 7 bei der Installation sagen kann, dass er doch bittschön nur einen der vier verfügbaren CPUs verwenden möchte :)
Grüssle ^^
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Weder die FAQs noch die Berechnung der Value Unit sagen mir, ob ich dem Domino Server 7 bei der Installation sagen kann, dass er doch bittschön nur einen der vier verfügbaren CPUs verwenden möchte
Nein, zumindest ist mir dergleichen nichts bekannt.......
P.S.:
Meine Herren .... in dem Lizenzdschungel bin ich gerade völligst durcheinandergekommen. Wir wollen auch auf den Domino 7 umstellen. Unser Notes Server ist ein 4x 2 GHz Xeon. Bei der Value Unit Lizensierung hauen einen die Kosten quasi aus den Schuhen
Ich bin kein Lizenzprofi aber ich kann nur Vermuten, dass ihr keine Maintenance für eure Server erworben bzw. sie habt verfallen lassen. Sonst würde es euch nicht aus den Schuhen hauen....
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Ich bin kein Lizenzprofi aber ich kann nur Vermuten, dass ihr keine Maintenance für eure Server erworben bzw. sie habt verfallen lassen. Sonst würde es euch nicht aus den Schuhen hauen....
Das tuts mich trotzdem jedes Jahr, da ich die Maintenance schon sehr hoch finde...
Zwecks Lizenzierung verstehe ich das nicht, wieso IBM das soo kompliziert erklärt. Zumindest in der x86 Welt ist das eigentlich supereasy. Jeder Prozessor zählt gleich - egal ob Dualcore oder Single-Prozessor. Von der Lizenzierung fährt man dann logischerweise mit einem Dualcore günstiger, da er gleich viel kostet und zwei Cores hat...
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da ich die Maintenance schon sehr hoch finde...
für die Clients zahle ich 5x so viel wie für meine Server.
Deshalb habe ich da ein verzerrtes Bild ;)
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Hallo =)
Vielen Dank für die Informationen :)
Grüssle : tiga