Das Notes Forum
Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: eknori am 02.07.04 - 21:13:18
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Habe gerade
SPAM wird markiert und an den RCPT weitergeleitet
gewählt.
Da man allerdings bei DAU's nicht immer davon ausgehen kann, dass diese Mail-Rules beherrschen, führe ich das weiter und würde diese automatisch in einen speziellen Folder schieben lassen.
Diesen Folder dann
a) entweder per Agent nach x Tagen (in Abhängigkeit vom Empfangsdatum) leeren
b) oder vom User leeren lassen
c) oder beides
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Spam gnadenlos zu löschen ist wohl aus Admin-Sicht das einfachste.
Wenn man sich aber die Erkennungsraten ansieht - und auch wie oft auch Mails falsch als Spam gekennzeichnet werden (teilweise > 1%), dann würde ich als Vertriebs-Chef sagen "Hey, Moment mal, liebe IT-Abteilung, Ihr löscht da unter Umständen Bestellungen von Kunden ?"
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ok, ich habe "konsequent blocken" gewählt.
Was machst du mit "Viagra" ?? ist gerade erst zum HauptSpamWord erklärt worden; das malst du dann hübsch an "***SPAMM oder nicht, lieber Anwender, aber die momentane Gesetzgebung .... **
und lässt den User immer und mmer wieder entscheiden; " Nö, will ich nicht" - Taste drück.
Toll, wo ist da der Effekt ?
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und lässt den User immer und mmer wieder entscheiden; " Nö, will ich nicht" - Taste drück.
Nein.
Alle User haben die Möglichkeit, regelmäßig den Spam-Folder zu überfliegen. Könnte ja doch eine Kundenbestellung oder sonst was wichtiges dabei sein.
Was spricht da dagegen, Ulrich?
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du gibst ALLE Spam an die User weiter; die sollen dann das Gute vom Schlechten trennen; Ich schlage mich lieber mit den "false positives" rum.
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du gibst ALLE Spam an die User weiter; die sollen dann das Gute vom Schlechten trennen; Ich schlage mich lieber mit den "false positives" rum.
Ich glaube Du hast mich falsch verstanden:
Die User HABEN DIE MÖGLICHKEIT, das gute vom schlechten zu trennen. Erstmal wird alles böse in einen Spam-Folder geschoben. Wenn man sich auf den Filter verlässt, schaut man da nie rein. Und alles ist gut. Es kommen in der Inbox nur gefilterte Mails an.
Wenn man als User aber skeptisch ist und meint, es könnte doch eine Bestellung von einem Kunden fehlen, wirft man einen kurzen Blick in den Spam-Ordner.
Oder aber der skeptische Vertriebs-Chef weist die Auftrags-Abwicklung an, doch 1mal pro Woche den Spamfolder zu überfliegen, ob nicht doch eine Bestellung eingegangen ist.
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Die User HABEN DIE MÖGLICHKEIT, das gute vom schlechten zu trennen. Erstmal wird alles böse in einen Spam-Folder geschoben. Wenn man sich auf den Filter verlässt, schaut man da nie rein
ich hatte das so verstanden, daß du die Mails irgendwie in einen "Mag-Ich-Nicht" Folder des einzelnen Users weiterleitest.
sorry misunderstanding...
was machst du eigendlich momentan mit den ganzen troya.jpg und anderem Müll ?? schiebst du die auch in den Folder und jeder kann sich den shit auf Platte kopieren ??
Wird bei mir konsequent geblockt; "Ich habe da eine Mail nicht erhalten" . "Troya?" - "Aäh,... nicht so wichtig"
Ich weiß, ich bewege mich auf dünnem Eis; aber elegent ;D
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Nachtrag:
Ich habe "SPAM wird markiert und an den RCPT weitergeleitet" mangels Alternativen gewählt.
Gefehlt hat mir "SPAM wird in speziellen Ordner verschoben".
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was machst du eigendlich momentan mit den ganzen troya.jpg und anderem Müll ?? schiebst du die auch in den Folder und jeder kann sich den shit auf Platte kopieren ??
Gute Frage !
Spontan fällt mir ein:
If LooksLikeSpam=True And VirusIsAttached=True Then
Call RemoveAttachment()
Call AppendTextToBody("Hey, der Typ wollte Dir einen Virus/Trojaner oder so schicken, wir haben deshalb das Attachment gelöscht")
Call MoveMailToSpamFolder
Else If LooksLikeSpam=False And VirusIsAttached=True
Call RemoveAttachment()
Call AppendTextToBody("Hey, der Typ wollte Dir einen Virus/Trojaner oder so schicken, wir haben deshalb das Attachment gelöscht")
End If
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SPAM wird in speziellen Ordner verschoben
zentral ?? und jeder hat Zugriff drauf, also auch die "Putze" kann reinschauen und entdeckt plötzliche eine Mail an der Personalchef, die als FP ( false positive) eingestuft wurde ??
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SPAM wird in speziellen Ordner verschoben
zentral ?? und jeder hat Zugriff drauf, also auch die "Putze" kann reinschauen und entdeckt plötzliche eine Mail an der Personalchef, die als FP ( false positive) eingestuft wurde ??
Nein. Die Spam-Mails wandern in das Mailfile des Users. In einen speziellen Folder namens "Spam" oder so. In der $All sind die Mails nicht ersichtlich.
Der User merkt erstmal nichts. Brave normale Mails wandern in die $Inbox. Böse Mails eben in einen speziellen Folder (oder View).
Macht der User z.B. 40 Tage nix damit, dann löscht diese ein Agent (Auswahl z.B. anhand des Receive-Date).
Vorteile:
- User sieht keinen Spam
- Betriebsrat meckert nicht, User bekommt ja seinen Spam
- User kann (unternehmenswichtige) Mails wie Bestellungen auf Wunsch doch herausfischen wenn er Bock hat und der Filter falsch zugeschlagen hat
- Transparenz: User sehen, was die "bösen" Admins alles so löschen wollen
Nachteile:
- Mailfile wird größer (Zeitfrage; nach 40 Tagen löschen wir die eh - und Spam ist i.d.R. nie allzu groß)
- User kann sich noch immer mit Spam rumschlagen, wenn er Bock hat, den Spamfolder durchzugehen
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ich habe sogar heute angefangen, den Absendern, die und die total lustigen ( ÖSI . Reportagen zu EM ) und deren .mp3 Files ( immerhin HEUTE knapp 900 Stück ) schicken daraucf freundlichst per Mail aufmerksam zu machen, daß wir dererlei SCHEISS nicht brauchen.
Und ich habe da nicht mit dem Betriebsrat abgesprochen; versuche denen mal zu erklären, was SPAM ist !!
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Betriebsrat meckert nicht
ich bin ja bei dir, aber warum um alles in der Welt habt ihr sooo eine grosse Angst vor dem Betriebsrat; OK, dann soll der doch mal ein paar konstruktive Vorschläge machen, soll der sich doch um Viren und SPam kümmern.
Lass ihn das doch mal einen Tag machen .... nur einen Tag ..
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wir haben bei uns betriebsbedingt keinen Bedarf an VIAGRA
also > NUL
Unserer Unternehmen braucht kein "Mortgage" > NUL
wir erlauben deM MA kein "Free Porn" , also > NUL
usw.
ich meine, warum muss ich dem MA das immer wieder selber überlassen; scheiß auf den Mist; gleich weg damit; neue SPAM geht irgendwie dann durch; dann melden sich die MA; und dann wird der Filter angepast.
Das ist ein iterativer Prozess zwischen Admn und User; und der muß besser funktionieren als die Hirne der SPAM Mafia...
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aber warum um alles in der Welt habt ihr sooo eine grosse Angst vor dem Betriebsrat
Hab ich nicht, wir haben zum Glück keinen :D
War auch nur ein Beispiel. In anderen Firmen kenn ich das aber, dass die Typen (und Mädels) lästig sein können.
Wie auch immer: Krasses löschen von Spam ohne Rücksicht aufd Verluste halte ich nicht für richtig. Lieber dem User zumindest die Möglichkeit lassen, binnen x Tagen Spams als "Nicht-Spam" zu deklarieren. Aber bitte nicht in der $Inbox die Spams.
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Krasses löschen von Spam
ständiges Anpassen der Rules halte ich für richtig und legitim; ich hale übrigens momentan nichts von bayes filtern ! Ich setze meine SPAM Offensive ausschlie0lich auf Rules. kSpam filtert übrigens auf einem ND 6.5.2 ca 60.000 SMTP Mails /day ohne Probleme. FP lag heute bei < 0.1% ! Und das ist locker überschaubar
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Wie auch immer:
Mein Fazit ist nach wie vor:
Nicht einfach so Spam löschen, sondern den Usern praktikabel die Möglichkeit zu geben diese Spam-Mails noch durchsehen zu können und ggf. als Nicht-Spam zu deklarieren. Diese Spams natürlich nicht in der $Inbox erscheinen lassen, sondern in einem separaten Spam-Folder. User die es wollen, haben die Möglichkeit dort nachzusehen. Der Rest verlässt sich darauf und der Spam-Folder wird nach x Tagen via Agent geleert.
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bevor hier ein falscher Eindruck entsteht:
Ich stand und stehe immer noch hinter den Gesetzen unseres Landes ( immerhin habe ich diese in einer früheren beruflichen Vergangenheit vertreten )
Trotzdem sei es mir erlaubt zu fragen, wer ein größeres Unrecht begeht:
der, der Müll erzeugt oder der, der Müll beseitigt oder gegen die Erzeugubg von Müll seine Stimme ( oder geeignete Maßnahmen) erhebt.
Zur Zeit wird ja den "Müllmannern" mit härteren Strafen gedoht als den Verursachern...
und das soll richtig sein ??
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wird nach x Tagen via Agent geleert
Aufschrei im BetriebsRat ( die wo die größte Ahnung von proplem habben)
Definition "Betriebsrat" ( freigestellt ) = der Zeitraum zwischen beginnender Unfähigkeit , seinen bisherigen Job zu meistern´und vorgezogener Rente"
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wird nach x Tagen via Agent geleert
Aufschrei im BetriebsRat ( die wo die größte Ahnung von proplem habben)
Auch kein Problem. Dann halt stehen lassen. Spams brauchen nicht wirklich massiv Speicherplatz (höchstens die Summe macht es aus), da diese i.d.R. keine 30MB DivX-Movies enthalten.
Könnte man also auch über Mail-Quota regeln. Der schlaue User löscht dann erstmal die Spams, bevor er ein Fun-Video löscht, das ihm wichtig ist.
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Ulrich, meine "beliebteste" Lösung ist in Deinen Antwortmöglichkeiten nicht drin:
SPAM geht an eine zentrale Spam-Datenbank (beispielsweise mit SA-Markierung im Vorfeld und dann per Server-Rule in eine Mailin-DB). Dort werden sie eine Weile für den User vorgehalten, zugriffsgeschützt natürlich. Damit wird die MB des Users nicht belastet und trotzdem gib es allenfalls einen Sicherheitscheck.
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Der schlaue User
und du bist sicher, das es diese Species wirklich gibt ??
OK; alles relativ "Ping - Pong" zwischen uns zwei Beiden...
lassen wir doch mal die andern zu Wort kommen, die schon den ganzen Abend warten ...
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lassen wir doch mal die andern zu Wort kommen
Was ja Jens gerade gemacht hat ;)
Die Alternative von Jens klingt imho interessant.
Nachteil höchstens für Außendienst: angenommen eine Kundenanfrage verschwindet im Spam-Jungle. Erstmal via ISDN mit dem Zentral-Server zu verbinden hat er keine Zeit.
Wobei: auch das lässt sich wohl intelligent via Replizierung lösen.
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Ulrich, meine "beliebteste" Lösung ist in Deinen Antwortmöglichkeiten nicht drin:
SPAM geht an eine zentrale Spam-Datenbank (beispielsweise mit SA-Markierung im Vorfeld und dann per Server-Rule in eine Mailin-DB). Dort werden sie eine Weile für den User vorgehalten, zugriffsgeschützt natürlich. Damit wird die MB des Users nicht belastet und trotzdem gib es allenfalls einen Sicherheitscheck.
Okegg, okai, Ok, wer entscheidet denn über die SA Mark ?? Hurra, die katze beißt sich in den Schweif. !! Und was passiert dann?? V.A.GRA ? will ich sehen; gib mal her. Da kannst du wirklich ALLES duchlassen ...
OK, der USR sagt, Nö, will ich nicht mehr ( drückt auf einen Knopf und fühlt sich in Sicherheit ... welchen Mechanismus setzt du dann ein, damit de USR nicht diese oder eine gleichartige Mail noch einmal erhält ??
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geht mir doch echt am PP vorbei; hardened doch mal eure Infrastruktur
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Na ja, Ulrich, perfekt kann keine Lösung in dem Bereich sein, der Mensch, insbesondere dier spaMensch, ist sehr erfinderisch. Mit dem Bayesian, der von SA genauso wie KSpam eingesetzt werden, kann man ja offensichtlich recht beachtliche Erfolgsquoten erreichen.
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aus der Praxis:
rule based habe ich eine bessere Trefferquote als bayes based !!
ich habe beides getestet !!!
ich habe praxisbezogen getestet nicht laborbezogen
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Gut, ich hab keine eigenen Testergebnisse, ich kann mir das aber als Philologe sehr gut vorstellen, sprich, diese Aussage macht aus sprachlicher Sicht eminent Sinn. Hab selber diese Behauptung bis jetzt nicht in den Mund zu nehmen gewagt, obwohl meine Beobachtungen in die gleiche Richgung gehen. Allerdings ist das Aufstellen der Rules eine recht grosse Kunst
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nimm doch nur die neueste eigenschaft von Spam.
die wissen auch um Bayes usw. ; also was machen die Spammer ?
schreiben nach wie vor ihre Werbeboptshcaften und dann kmomt es
irgendwelche wörter, die der bayesian filter als valid erkennt ... ich kann das hier nich so wiedergeben, aber es funktionieret
und die Kollegen mit den BYF haben dann echt ein Problem
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** und rennst du mit einem gut dressierten bayesian Filter voll gegen die Wand **
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probiert es aus; da versagt der "bayes"
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Hint: Nimm die Links raus, oder setze sie auf irgendwas ungültiges oder harmloses.
Stimmt, um das statistisch zu erkennen, geht es nicht mehr mit Buchstabenzählen, da müsste man dann schon ein wenig in die Strukturen rein, und das ist nicht ganz einfach.
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ich bastele ja auch aweng am kSpam mit; und mit diesem Kram zwingst du jeden bayesian Filter in die Knie; aber meine Rules funktionieren nach wie vor; that's fact !"!
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Ich kann das Thema jetzt eigentlich nur noch aus einer etwas ironischen Sicht sehen, nachdem ich mich in zwei Situationen mit der möglichen Installation und Konfiguration von Spamfiltern rumschlagen musste
Spam ist wirtschaftlich mittlerweile eine Notwendigkeit geworden.
Halt Halt, bavor ihr aufschreit, liefere ich euch auch noch ein paar Begründungen:
1. Spam regt tatsächlich die Wirtschaft an.
Überlegt doch einfach mal wieviel Papier mehr ausgedruckt wird weil die Mails ja nicht nur am Bildschirm lesbar sein sollen . Außerdem brauchen die ISP mehr Bandbreite, das bedeutet, mehr und bessere Kabel, grössere Server ....
2 Spam erhöht die Beschäftigungsquote.
Leute die alle Ihre Mails lesen können nicht noch mehr arbeiten, sind überlastet und das bedeutet es werden mehr Leute eingestellt.
3. Spam regt das Gehirn an.
Soviele Leute die sich damit beschäftigen Spam zu erkennen und auszuschalten, Methoden die dafür erdacht werden um Sinn aus einer bewusst unsinnigen Kommunikation herauszufiltern und dann zu entscheiden, ob dieser Sinngehalt sinnvoll oder blödsinnig ist. Vielleicht brauchen wir das dort aufgebaute Know How ja eines Tages um mit unseren Außerirdischen Brüdern und Schwestern im All zu kommunizieren. Das was hier abgeht ist warscheinlich die erste Stufe der Entwicklung eines Intergalaktischen Übersetzers der immer durch die Science Fiction spukt.
4. Spam ist eine außerirdische von Aliens gesteuerte Verschwörung.
Begründung, siehe oben, die wollen mit uns in Kontakt treten und können das noch nicht weil der Universelle Intergalaktische Übersetzer fehlt.
Ha, Gegen die Argumentation muss man erst einmal anstinken können.
Nein im Ernst, Jeder redet über Spam, aber wenn du versuchst das Thema in einer Firma aufzuhängen geht es dir ähnlich wie WFlamme mit seinen Sicherheitsfeldzug. Sobald das Thema GELD und PFLEGE (Bedeutet regelmäßig Geld ausgeben) zur Sprache kommt, ist das Problem plötzlich wieder keines mehr.
Thomas
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Gut gebrüllt - Löwe .....
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wird nach x Tagen via Agent geleert
Aufschrei im BetriebsRat ( die wo die größte Ahnung von proplem habben)
Definition "Betriebsrat" ( freigestellt ) = der Zeitraum zwischen beginnender Unfähigkeit , seinen bisherigen Job zu meistern´und vorgezogener Rente"
Ähäm, ich bin auch im BR..... ich mein schon, daß ich a bisserl Ahnung hab und auch meine anderen Kollegen sind nicht auf den Kopf gefallen... So Pauschalverurteilungen, hmmmm,...... Sorry, da tust jetzt vielen unrecht........ :-[
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Ich bin für die Totalblockade, wobei die User eine Möglichkeit haben müssen die blockierten Mails von Zeit zu Zeit unbürokratisch einzusehen (letzten 3 Tage oder so), was natürlich bei kleinen Firmen kein Problem ist, falls die beiden Leute, die sich damit hier wirklich auskennen nicht wochenlang beim Kunden wären. ;D
Ehrlichgesagt kann ich auch mal auf eine Mail verzichten. Und Kundenmails werden in der Regel nicht geblockt. Wohl aber irgendwelche newsletter, die aber eh nicht sooo wichtig sind.
Falls da einer anfängt zu diskutieren: Eine hohe Stelle von der Wirtschaftlichkeit der Massnahme überzeugen und Beschwerde-Heinis mit Herr. Dr. Vizepräsient sieht das auch so abwimmeln (falls das geht)
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Da bin ich auch Eknoris Meinung. Lieber gar keine SPAMs an die User schicken.
Desweiteren finde ich den Lösungsansatz von Sema recht gut. Eine SPAM Maildatenbank für alle User anzulegen, in die vom Server die SPAM-Mails alle Zentral abgelegt werden und mit Leserfeldern bestückt werden.
Dann können die User bei Bedarf dort einen Blick reinwerfen und alle für sie bestimmten SPAMs anschauen.
Per Knopfdruck kann dann der Mitarbeiter eine fehlgeleitete Mail in seine Maildatenbank kopieren lassen. Die Mail in der SPAM-Datenbank wird versteckt und dem Admin als False Positive angezeigt, sodass dieser hierdurch versuchen kann, den Filter zu verbessern.
Per Agent könnte man dann SPAM-Mails die älter als x Tage sind löschen und vielleicht, noch eine SPAM-Statistik an die User/Admin erstellen lassen.
Außendienstler könnten sich bei Bedarf die DB replizieren, da sie ja ehh nur durch die Leserfelder auf die eigenen SPAMs Zugriff haben.
Aber ob sowas mit SA oder kSPAM möglich ist weiss ich leider nicht, da ich mich damit noch nicht genug beschäftigt habe. Was aber in den nächsten Wochen leider noch passieren muss.
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Kunde hat das so ähnlich mit SA und einer entsprechenden Erweiterung der Mail-Schablone und Entwicklung der genannten Mail-IN-DB realisiert, ist also machbar.
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Das hört sich ja gut an :D
Werd mir die Sache mal in den nächsten Wochen anschauen, wenn ich etwas Luft habe.