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Sonstiges => Offtopic => Thema gestartet von: Axel_Janssen am 03.01.04 - 20:52:59
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http://www.bharat-rakshak.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=2;t=002375;p=7
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dazu passt der c't Artikel in der neuesten Ausgabe "Siemens und google wollen Entwickler aus dem Osten" (China, Indien, Russland, etc.)
TMC
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ich finde das übrigens o.k.
Wir können nicht jahrzehntelang der Mittelklasse von Schwellenländern erzählen, öffnet eure Märkte und dann - wenn sie tatsächlich konkurrenzfähig werden - über unfaire Konkurrenz lamentieren.
Das ist keine unfaire Konkurrenz. Das ist eine hochprofessionelle Konkurrenz. Die lassen sich auch nicht ausbeuten. Das ist eine selbstbewusste Mittelschicht mit Universitätsausbildung, die sich vornehmlich aus Krieger- und oberen Handwerkerkasten rekrutiert. ... und am Kastensystem zweifelt wie wohl keine Generation vor ihr.
So groß - wie viele glauben - ist der Unterschied ohnehin nicht. Ein indischer Programmierer kostet 20$ die Stunde.
Diese Untergangsprognosen von nur eine partielle Einsicht besitzenden Journalisten halte ich für genauso unsinnig wie das Hochjubeln vor 3 Jahren.
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da könnten wir jetzt eine schöne Diskussion lostreten.
Wäre ich Unternehmer oder Einkäufer (jetzt mal unabhängig von IT), würde ich auch nicht nur Ressourcen in Deutschland "besorgen", sondern objektiv Vergleiche anstellen.
Bei Material eben Muster anfordern, Produktionen ansehen, etc.
Bei Programmierern etc. ähnlich: in die Länder gehen, dort die Firmen ansehen, mal kleine Projekte vergeben und schauen wie's läuft etc.
Ist wohl klassische Lieferantenauswahl.
Einer der Entscheidungskriterien ist u.a. der Preis.
Schade (wegen des BIP in D) ist nur, dass viele Firmen aus D sich die Ressourcen im Ausland beschaffen, ich unterstelle mal aufgrund sorgfältiger Lieferanten/Resourcen - Auswahl.
Das beeinflusst natürlich auch das BIP in Deutschland und Westeuropa negativ.
TMC
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naja, aber die Tatsache das Firmen wie Wipro India einfach so verdammt effizient sind, sind einfach externe Faktoren, mit denen ich leben muss.
Da hilft keine Politik.
Außerdem sind gerade die technisch-wirtschaftlichen Eliten Träger von demokratischen Fortschritt.
Die sind einfach da.
Es ist btw auch möglich, dass durch deren Kompetenz neue Märkte erschlossen werden.
Ausserdem befürchten die, dass durch bessere Entwicklungstools die Nähe zum Kunden wieder im Verhältnis zu professionellen Projektmanagement/Programmierung wieder an Bedeutung zunimmt.
Was ich sagen wollte: no panic. Es werden viele Sensations-Berichte über outsourcing kommen.
Vor nicht allzu langer Zeit hab ich aus persönlichen Gründen darüber nachgedacht, nach Chile auszuwandern. Nach vielen Überlegungen, bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass mir das zu anstrengend ist. Uns geht es im Grunde schon verdammt gut. Immer noch.
Gruß Axel
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naja, aber die Tatsache das Firmen wie Wipro India einfach so verdammt effizient sind, sind einfach externe Faktoren, mit denen ich leben muss.
Vielmehr sollten wir uns die Frage stellen warum die so effizient sind. Und ob die auch effektiv sind.
Schönes Beispiel: Jemand wirft einen Sack voller Münzen auf den Boden. Man hat nur 1 Minute Zeit um alles einzusammeln; was man hat, darf man behalten.
Effizient ist, sich alle möglichen Münzen wirr zu krallen.
Effektiv ist: nur die großen Münzen sich zu krallen - und dafür selektiver vorgehen.
Ein schönes OffOffTopic Wortspiel.
Aber bin Deiner Meinung;
trotzdem sollte man analysieren warum die effizienter sind.
Da hilft keine Politik.
Außerdem sind gerade die technisch-wirtschaftlichen Eliten Träger von demokratischen Fortschritt.
Stelle ich mir jetzt auch schwierig vor, wie die Politik hier helfen kann/soll kurz/mittelfristig.
Es ist btw auch möglich, dass durch deren Kompetenz neue Märkte erschlossen werden.
Klar, das schließt ja das ganze mit ein. Die Studie hab ich jetzt leider nicht parat, wo im weltweiten Vergleich gezeigt wird, wo zahlenmässig Innovationen erfolgen :-(
Fazit war, dass D ziemlich hinterherhinkte....
Was ich sagen wollte: no panic. Es werden viele Sensations-Berichte über outsourcing kommen.
Hatten wir ja eh schon en Masse. Aber hast Recht, die werden wieder kommen....
Uns geht es im Grunde schon verdammt gut. Immer noch.
Sehe ich auch so. Wie viele Familien haben Zweit- und Dritt - Auto, u.v.m.
Grüße,
TMC
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Vor nicht allzu langer Zeit hab ich aus persönlichen Gründen darüber nachgedacht, nach Chile auszuwandern. Nach vielen Überlegungen, bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass mir das zu anstrengend ist.
Das Auswandern selbst oder das Leben in Chile?
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das ökonomische Überleben.
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Hey cool und auch noch im Off-Topic,
effektiv, preisgünstig !?
Bekommt man in Indien auch 50 % vom Gehalt abgezogen ?
Von allem was mir dann noch bleibt zahle ich dann nochmal 7 bzw. 16 % Märchensteuer sofern ich konsumiere, kaufe ich Benzin, Strom, Gas, Tabak oder Alkohol etc. ist es noch mehr.
Bei einigen staatlichen Leistungen wie ÖPNV, Kinderbetreuung, Gebühren wird mir die Kohle auch gleich wieder aus der Tasche gezogen.
Zahlen die auch 1000 Euro Miete wie in München leider oft üblich ?
Ja auch ich habe oft darüber nachgedacht ob in Indien soo effektiv gearbeitet wird und ich möchte das nur zum Teil bejahen. Schade nur, daß gerade der "Mittelstand" eigentlich als Melkkuh für die Sozialsysteme herhalten soll.
Nun kann ich mich leider nicht einfach aus Deutschland verabschieden und meinen eigenen Staat gründen. Ich bin also darauf angewiesen, daß entweder die Gesetze geändert werden oder die Firmenbosse soviel Anstand besitzen und zumindest wenn möglich Arbeitsplätze auch im Heimatland besetzen.
Gerade in München sitzt gerade ein gutes Beispiel: Infineon wurden Hunderte von Millionen für Ihr Super-Campeon Bombastbau in den Axxxx geblasen und als Dank lagern die die Buchhaltung nach Portugal aus und denken über einen Umzug in die Schweiz nach.
Ich befürchte leider, daß mit der Osteuropaerweiterung das Beste erst noch kommt.
Hab erst kürzlich gelernt, daß selbst ein Saisonarbeiter in Deutschland fast keine Sozialabgaben und Steuern bezahlen muß. So hat er am Monatsende trotz seines bescheidenen Lohns oft mehr in der Tasche als ein regulär Arbeiter. Warum das so ist ?
Kein Ahnung. Aber ich will nicht nur negativ sehen. Nach jeder Outsourcing / Off-Shore Welle folgt eine Gegenbewegung. Hab nur noch nicht so ganz geblickt warum das so sein muß.
Gruß
Heini
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Ich habe dazu eines interessanten Artikel gefunden:
http://w4.siemens.de/FuI/de/archiv/zeitschrift/heft2_98/artikel12/
Bei unserem Bildungssystem und -niveau in Deutschland ist es auch kein Wunder, dass wir immer mehr ins zweite Glied abrutschen. Wenn man dann noch den Bürokratismus und die ideologisch motivierte Politikerkaste addiert, liegt das Ergebnis auf der Hand.
Andreas
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Bei unserem Bildungssystem und -niveau in Deutschland ist es auch kein Wunder, dass wir immer mehr ins zweite Glied abrutschen.
Hab letztens im Fernsehen eine Reportage gesehen, wo einige Austausch-Schüler (ich glaub von Israel), Alter ca. 14-16 J., interviewt wurden.
Die waren leicht schockiert von der PC-Ausstattung eines deutschen Gymnasiums im Ruhrgebiet: sie hatten sich im Vorfeld schon gefreut, was denn da für PCs stehen, und dann mussten sie feststellen, dass die Schule daheim sehr viel bessere PCs hat und auch ein viel größeres Unterrichtsangebot anbietet.
TMC
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Nur mal nicht hetzen, in ca. 30 bis 50 Jahren sind wir auch soweit ;-)
Ich glaube, Dtld. hat sich bislang auf seinem Status als Grundlagenpioniere ausgeruht. Da haben unsere Vorfahren ja tatsächlich einiges bewegt weltweit. Aber was dann so die weiteren Konsequenzen angeht, simma halt zu langsam, da ziehen andere davon, denke, wir sind da etwas verstockt und eingerostet, vielleicht auch durch Gesetze und Regelungen beschränkt.
Vielleicht haben wir nen Juristen unter uns, welches Land hat denn so die meisten Gesetze und Vorschriften, denke wir gehören da zu den Top Ten;-)
Gruß, Patrick
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Vielleicht haben wir nen Juristen unter uns, welches Land hat denn so die meisten Gesetze und Vorschriften, denke wir gehören da zu den Top Ten;-)
Oh, da sind wir sogar weltweit führend.
Wie war das noch? 80% der gesamten Steuerliteratur weltweit beschäftigt sich mit dem deutschen Steuerrecht!
Neben der Frage, ob unser Bildungssystem veraltet ist, stellt sich aber auch die wesentlich wichtigere Frage: Wollen wir überhaupt? Und da habe ich so gewisse Zweifel.
Andreas
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Tja, wenn das tatsächlich so umfassend ist, dann weis man ja in welche Richtung Dtld. Gelder verschwendet hat.
Kommt jetzt vielleicht ein bisschen am Thema vorbei, passt aber irgendwie doch: Hat einer mal verfolgt, was dieser Bund der Steuerzahler für Kuriositäten ausgräbt? Da stellts dir die Nackenhaare...
Gruß, Patrick
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Jetzt geht's aber aufwärts: Wir gründen mal eben 10 Elite-Unis und - schwupp - sind wir wieder ganz oben.
Unsere Wirtschaft bezahlt die Kosten zu 2/3, die Reichen durch Erbschaftssteuer 1/3 - BASTA.
Andreas
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In Konsequenz zu dem Begriff Elite Unis brauchen wir ja dann auch völlig neue Dozenten, da es alle anderen scheinbar nicht hinkriegen, bzw. Dozenten für die breite Masse sind ;-)
Um mal den Bogen zurück zu kriegen (stimmt das von Orthografie):
Wie haben das denn die Inder geschafft, so gut zu werden? Sind die besser ode einfach nur billiger? Kann mir da kein Urteil erlauben, wie seht ihr das?
Gruß, Patrick
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Die Inder haben mehrere Vorteile:
1. Es gibt sehr viele von denen, d.h. es gibt absolut gesehen auch viel mehr gute Programmierer als bei uns.
2. Den Indern an sich geht es nicht so gut wie uns. Also haben die nur eine Chance, wenn die sich möglich so qualifizieren, dass sie für die Industrieländer interessant sind.
3. Die Lohnkosten sind nicht hoch. Wahrscheinlich haben die auch keine mächtige Gewerkschaft (im Gegensatz zu uns: Wir sind da mal wieder Weltspitze).
4. Die Inder haben einen hohen Prozentanteil an englisch-sprechenden Leuten.
5. Insbesondere die Frauen interessieren sich für technische Berufe und sind dementsprechend gebildet.
6. Die Inder haben vermutlich keine so groß wie bei uns ausgeprägte Beamtenmentalität.
7. Die haben heilige Kühe.
Ich hoffe, ich bin keinem hier zu Nahe getreten, ist nicht meine Absicht...
Andreas
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Also, zu den Indern kann ich nichts sagen, hab das nicht studiert.
Grundsätzlich ist es aber so, dass das Aendern von Strukturen nur bedingt irgendwelchen Nutzen zeigt. Massgebend sind die Inhalte, und da es dort weeesentlich schwieriger ist, irgendwelche Aenderungen hinzubringen (da brechen regelmässig Glaubenskriege aus), werden eben immer mal die Strukturen verändert, und die Inhalte bleiben die gleichen. Also das mit dem Austauschen der Dozenten drückt das etwas schalcksig durchaus in der richtigen Richtung aus. Ist übrigens schon extrem paradox, dass grad die deutschen Sozis Eliteunis haben wollen und die anderen so vehement dagegen sind, eigentlich politisch völlig verdreht. Aber wie gesagt, an den Strukturen lässt sich einfach drehen, an den Inhalten nicht.
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Immerhin darf man jetzt in D wieder das Wort "Elite" in den Mund nehmen, nachdem das jahrelang verpönt war und alles gleich und "gerecht" sein musste. Jetzt haben wir den Salat und die Kehrtwendung erfolgt sogleich...
Aber mal ernsthaft: Was sollen 10 Elite-Unis bewirken? Das ist doch nur Augenwischerei, um von den wirklichen Problemen abzulenken und um mal wieder ein Ausrufezeichen zu setzen, das beim Wählervolk gut rüberkommt.
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Genau das steht doch bei mir zwischen den Zeilen .... oder nicht? ;D
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Stimmt ;)
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Das Thema mit den Elite Unis ist doch ein Witz. Und ein schlechter noch dazu.
In den USA werden auch keine Elite Unis staatlich gefördert. Die sind aus Spendengeldern, Tradition und freiem Bildungswesen, also Wettbewerb, hervorgegangen.
Bevor hierzulande jemand an Subventionen für Eliteunis denkt sollte erst mal die normalen Bildungswege 'sauber' bekommen. Die Studienbedingungen hierzulande sind Skandalös - und auch Pisa kann immer noch nicht wegdiskutiert werden.
Im Gegenteil: Ich finde diese Diskussion schädlich:
Lieber sollte ein effektiver Wettbewerb der Universitäten in Gang gebracht werden - dann ergeben sich Elite-Universitäten von ganz alleine.
Zum Thema Globalisierung:
Klar bekommt die 'erste Welt' nun die Quittung der armen präsentiert. Weil diese sich nicht mehr an Ihre angedachte Rolle der Kolonialwarenlieferanten halten sondern einfach hochwertige Leistungen anbieten - wie unfair...
Das Thema Globalisierung hat sich sofort erledigt, wenn deren Märkte mit der Wirtschaftsleistung mitgewachsen sind. Dann sind die auch nicht billiger (oder hat schon mal jemand was von Outsourcing in die USA gehört?)
Was tut man also: Märkte öffnen (wirklich öffnen). Die EU Agrarsubventionen verhindern z.B. effektiv, dass dort eine funktionierende Landwirtschaft aufgebaut wird - und kostet die EU nebenbei Milliarden - weil Nahrungsmittel subventioniert verkauft werden. Darum ist Euer Essen so viel teurer als z.B. in den USA.
Und wenn sie keinen Ackerbau betreiben können - dann entwickeln die halt Software - keine Hardware - keine Transportprobleme - perfekt...
Über die US Stahlzölle will ich mich an dieser Stelle nicht auslassen.
Aber die Zeit des Rosinenpickens ist für die 'Alte Welt' vorbei. Die Globalisierung ist eine Naturgewalt und nicht aufzuhalten.
Zum deutschen Problem:
Leider ist das Problem der deutschen Wirtschaft die deutsche Politik/Regierung:
Thema Steuern: Wer mehr als 50% Abgaben hat kann die Konjunktur nicht wirklich beleben.
Thema Bildung: Wer nicht in die Zukunft investiert hat auch keine - biblisch: Wer nicht säht wird nicht ernten (außer den Vögeln...)
Thema Insolvenzrecht: Nachdem das neue Insolvenzrecht faktisch Gläubigern alle Rechte entzog erhält der Mittelstand keine Kreditlinien mehr von den Banken (ein Grund - es gibt auch andere).
Thema Sozialstaat, soziale Gerechtigkeit:
Ist es sozial (also der Gesellschaft dienlich), wenn Leistung unterdrückt wird (durch Steuern und Verwaltungsaufwand), ist es sozial, wenn die eigene Leistung nicht einem selbst (zum großen Teil) zur Verfügung steht und somit jeder Anreiz zur Leistung genommen wird? Ich bin der Meinung hier in Deutschland ist mittlerweile ein Sozialismus durch die Hintertür eingerichtet worden.
Was verteilt wird muss ja wohl immer noch erst erwirtschaftet werden.
Thema Staatsquote: Wie haben sich die Kosten nach Öffnung des TK Monopols entwickelt? Wann sieht der Staat ein, dass er nichts effektiver oder effizienter erledigen kann, als die Privatwirtschaft. Warum gibt die Politik nicht endlich die Verantwortung an die Bürger zurück? So doof sind wir alle doch gar nicht.
Prof. Sinn vom IFO Institut hat übrigens ausgerechnet, dass der Spitzensteuersatz ohne weitere Staatsverschuldung auf 17% gesenkt werden könnte, wenn dafür sämtliche Subventionen gestrichen würden. Das wäre doch mal ein Ansatz....
So schlecht geht es uns noch nicht? Das ist eindeutig eine Frage der Betrachtungsweise. Man kann sich natürlich den aktuellen Lebensstandard ansehen und sagen - uns geht es nicht schlecht. Ich schaue mir aber lieber die Ableitung nach der Zeit an - und dann sieht es im Vergleich zum Rest der Welt übel aus. Nicht umsonst schneidet DE in sämtlichen internationalen Vergleichen super schlecht ab. Addiert man Entwicklung in Wirtschaft, Bildung und Bevölkerungsverteilung ist dieses Land auf dem Weg nach unten. Schnell.
Thema Steuerverschwendung: Gestern in CNN: Obwohl Deutschland hochverschuldet ist, wird im nächsten Jahr in Berlin ein einzelner Krötentunnel für 285.000 Euro gebaut.....da fällt einem nichts mehr zu ein....
Was tut man dagegen: Rational gesehen: FDP wählen. Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient. Nur mit einem Bekenntnis zur Leistung und zur Bildung kann das Ruder herumgerissen werden. Dies ist die einzig wirklich soziale Politik. Nichts hat den Lebenstandard der Ärmsten mehr angehoben, als das wirtschaftliche Wachstum.
Noch ein Wort zur Lage der Nation:
Deutschland ist Exportweltmeister. Dennoch hat es ein Nullwachstum (vorsichtig ausgedrückt). Offensichtlich ist also der Außenhandel gewachsen - nur scheint der deutsche Binnenmarkt tot zu sein. Was tut man dagegen: Steuern senken, Staatsquote reduzieren (eigentlich sehr einfach). Steuersenkung in den USA in den 80ern unter Reagan (nein ich bin kein Freund von ihm oder seiner Partei): von 70 auf 28% im Spitzensteuersatz.
Was hat das gebracht? Ein Wachstum der US-Wirtschaft (bzw. des Marktes) um mehr als 10% in den ersten Jahren und dennoch höhere Staatseinnahmen durch mehr wirtschaftliche Aktivität.
Wer also 2006 wieder die rot-grüne Regierung wählt hat also meiner Meinung nach einfach gar keinen Verstand. Die erste Legislaturperiode hätte schon Warnung genug sein müssen. Aber dann hat ja Schröder die Wahl mit den Hochwasserzahlungen aus Steuergeldern gekauft - und die anderen haben sich zu dämlich angestellt....fatal...
Zum Thema Elite:
Um die Jahrhundertwende gab es in D eine Elite.
In D wurde der Verbrennungsmotor, der Elektromotor, das Auto, die ersten Luftgleiter erfunden. In D wurde die Atomspaltung entdeckt und das Düsentriebwerk entwickelt. Der erste Computer war von Konrad Zuse und es streiten sich die Gelehrten, ob Bell oder Reiss das Telefon erfunden haben.
Die Quantenphysik wurde von Planck und Heisenberg mitgeprägt, die Relativitätstheorie stammt von einem Menschen aus Ulm.
Wöhler, Liebig, Koch,... prägten die moderne Chemie und Pharmazie.
Was ich damit sagen will: Deutschland hatte eine Elite - und nur mit dieser war es möglich, den wirtschaftlichen Aufschwung erfolgreich zu betreiben. Wenn diese nicht schnellstmöglich wieder geschaffen wird - gute Nacht.
Aber was sage ich: geschaffen wird: Eine Elite braucht man nicht zu schaffen, eine Elite entsteht überall da (spontan und recht schnell) wo man sie zulässt. Und hier ist genau das Problem der Deutschen: Neid gegen alles und jeden. Anstatt den Leuten, die den wirtschaftlichen Wohlstand hierzulande ermöglichen dankbar zu sein neidet man ihren Status. Kein Wunder, dass die Elite einst wegging...und jetzt in den USA Nobelpreise erhält...
Soziale Gerechtigkeit ist in Deutschland so definiert:
Allen geht es gleich gut. Oder eben auch gleich schlecht.
Meiner Meinung nach ist soziale Gerechtigkeit: Niemandem geht es beschissen, jeder hat alle Möglichkeiten aus seinem Leben das beste zu machen - ohne dass er tatsächlich 48+5+5+16=74% Abzüge allein an direkten und indirekten Steuern hat. Das hat meiner Meinung nach was mit einer Versklavung der Leistungsbereiten/fähigen zu tun - gerecht ist es wohl kaum.
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Hi Marco, sehr treffend, sehr ausführlich, sehr richtig!
Früher hatten wir Einstein, heute haben wir Kübelblöd (oder so ähnlich).
Aber: Das will das deutsche Volk doch, oder warum ist das Blöd-TV so erfolgreich und Bücher von Bohlen, Feldbusch, Becker,... die Bestseller?
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Ja, so ist es wohl. Wahrscheinlich ging es allen zu gut - wahrscheinlich schien alles zu sicher.
Stillstand ist aber der Feind jedes Lebens. Und jede Gesellschaft braucht Leben, braucht Ziele, braucht Perspektiven.
Leider bemerken viele offensichlich erst zu spät wie es tatsächlich um sie bestellt wird. In der Bevölkerung nehme ich aber zunehmends wahr, wie nach und nach die Bereitschaft der Bevölkerung zunimmt sich den Problemen zu stellen. Ich glaube, dass die Bereitschaft zu Reformen tiefer geht als von der Politik vermutet. Wirklich blöd ist dieses Land ja nicht.
Leider sind Menschen selten eigenmotiviert. Motivation sollten aber die geänderten Verhältnisse schnell schaffen.
Immerhin wechselt die TV Unterhaltung derzeit mehr und mehr zu Formaten a la 'wer wird Millionär' und die üblichen Sozialhilfetalkshows fallen zurück. Ein Silberstreif hinsichtlich der Neubewertung von Bildung und Leistung.
'Deutschland sucht den Superstar' möchte ich hingegen als Rückfall bezeichnen....Dinge ändern sich nicht zu schnell - und ich habe Angst vor einer Generation, die glaubt durch mittelmäßige Gesangseinlagen eine Volkswirtschaft bestreiten zu können. Man könnte auch sagen, dass dieses ein Ausdruck deren Perspektivenlosigkeit und Verzweiflung ist. Verzweiflung führt auch immer zu Veränderungen - im Moment ist fast jede Veränderung eine Veränderung in die richtige Richtung.
Sendungen wie Gallileo, Welt der Wunder und andere habe ich hingegen lange vermisst. Es tut sich was in der Bevölkerung und ihrem Interesse an Technik und Fortschritt.
Zur Zeit häufen sich die Reformvorschläge der Politik. Leider gehen mir diese alle noch nicht weit genug. Ich habe den Eindruck, die Volksparteien versuchen mit Reformen, die ihnen das kleinere Übel erscheinen noch das Besitzstandsdenken vergangener Tage hinüberzuretten. Doch der hierbei in Gang gesetzte Prozess geht hoffentlich noch weiter. Und wenn man jedem erst erklären konnte, dass Wirtschaftswachstum und niedrigere Steuern die Verluste der erhaltenen Subventionen mehr als kompensieren werden, wird auch Einsicht folgen.
In einer globalisierten Welt sind wir auch mit den liberaleren Ländern, wie den USA oder den Schwellenländern in Konkurrenz (wirtschafliche Liberalität meine ich). Nur durch eine ebensolche Liberalisierung kann hier auch wirklich konkurriert werden. Auch das muss jedem klar werden.
Ein letztes Wort zur Elite (entnommen aus Brand eins):
Elite definiert sich stets selbst. Um zur Elite zu gehören ist nichts ausser einer Verpflichtung sich selbst gegenüber notwendig, mehr als das von einem geforderte für sich selbst und die Gesellschaft zu tun.
In diesem Sinne gehören hier schon viele in meinen Augen zur Elite.
Die Elite muss wohl nicht erst entstehen, sondern nur richtig aus den Ketten gelassen werden.
Die wissenschaftliche Situation in Deutschland ist auch noch nicht zu schlecht. Solange das Ausland noch Forscher in Deutschland einkauft, scheint es noch kluge Köpfe zu erzeugen. Mit einer besseren finanziellen Ausstattung der Hochschulen und der Forschung sollte es recht kurzfristig möglich sein diese zukünftig zu halten oder gar zurückzuholen.
Wie das finanziert werden soll?
Wie wäre es denn mit einer steuerlichen Abschreibungsfähigkeit von Forschungen? Keine Subventionen...nur Anreiz für die Wirtschaft sich an Grundlagenforschung zu beteiligen.
Studiengebühren: Ich habe 8 Jahre studiert. Wäre mir dies aufgrund besserer Ausbildungsstätten in 3-4 Jahren weniger gelungen (was durchaus möglich wäre - Abi in 12 Jahren - ohne Ausfälle, Ausbildungsorientierung von Hochschulen, bessere Betreuung) hätte ich 4 Jahre länger arbeiten können.
Für 4 Jahre mehr Einkommen hätte ich schon einiges gezahlt...Angenommenes Gehalt eines 61 jährigen Akademikers: 80000€
Steueraufkommen aus diesem Gehalt: ca 25000€?
*4=100000€.
Rechnet man so, erkennt man wie teuer es ist an Bildung zu sparen - selbst ohne weitere Faktoren wie verbesserte Innovation und mehr Sozialbeiträge mit einzuberechnen. Bildung ist also nie teuer - nur an ihr zu sparen ist es.
Und was macht die Politik? In Hessen, einem der Topstandorte Deutschlands wurden im letzten Jahr 1000 Lehrerstellen gestrichen....ohne Worte....
In den USA erfolgt Hochschulfinanzierung über Studiengebühren (die überwiegend erst nach dem Studium fällig werden), Spenden von Ehemaligen (die das garantiert absetzen können) und Forschungsgeldern aus der Privatwirtschaft. Ich sehe nicht ein, warum das hier nicht auch funktionieren sollte. Das Bildungspotential in Deutschland ist immer noch wesentlich höher (in der Breite) als in den USA - schließlich sind hier nicht 20 % Analphabeten...
In der Spitze siehts anders aus. Wer mal das Vergnügen hatte eine US-Hochschule gehobenen Standards (noch nicht mal so eine Ivy-Fakultät) zu besuchen wird mir das bestätigen: Kleinste Kurse, beste Ausstattung, optimale Infrastruktur - und auch weniger Bedenken in der Bevölkerung gegen den Fortschritt an sich. Da wird mir Angst und Bange....
Danke Europa, dass Du die Harmonisierung auf Bachelor und Masterstudiengängeerzwingst. Deutschland hätte das alleine nicht geschafft.
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Meine Fresse, du machst dem Namen Gandhi ja alle Ehre.
Und um mich zu Outen ;-) Habe auch noch nie rot/grün gewählt. Aber auch nicht schwarz. In Schills Blütezeit hab ich ihn gewählt, weil ich hoffte, dass er einfach frischen Wind reinbringt, in evtl. eine Koalition schwarz/Schill (was ham die eigentlich für ne Farbe) Schwarz allein war für mich genauso festgefahren, wie rot. Im Groben ist alles ein Matsch. Im Schulsport wars bei uns so, wenn zwei Mannschaften aufm Feld waren und keine in einer bestimmten Zeit ein Tor erzielte sind alle vom Platz geflogen und neue kamen dran.
Außer Eigentoren, kriegen die da oben eigentlich nicht viel hin.
<Eigenkritik>naja, erstmal besser machen</Eigenkritik>
Insgesamt geb ich dir recht. Biste in der Politik?
Gruß, Patrick
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Nur so als Anmerkung zu den Analphabeten: Verschätze Dich da mal nicht. Wenn man den funktionellen Analphabetismus mit einbezieht (das sind alle die, die zwar Lesen und Schreiben einst lernten, es unterdessen aber wieder verlernt haben), dann liegt die Zahl in der CH bei rund 15%, Deutschland sieht da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht anders aus, die Unterschiede sind da ziemlich gering.
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Wir haben in D rund 7 Mio (!!) funktionale Analphabeten und Deutschland wurde von der WHCO (?) deshalb gerügt.
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ui, das mit den Analphabeten war mir nicht bewusst...dann müsste ich ja wahrscheinlich auch einige kennen....habe ich ehrlich unterschätzt.
Ging mir auch nicht darum diese irgendwie zu diskreditieren (schlimm genug, dass es so viele sind) sondern darzustellen, dass wir in der Breite der Bildung besser dastehen als die USA - nur leider in der Spitze längst nicht mehr.
Ob ich in der Politik bin? Noch nicht wirklich - aber seit neuestem tatsächlich in der FDP - ganz bestimmt nicht, weil mir ihre Politiker oder das Verkaufen ihrer Ideen sympathisch wären - ihre Ideen allerdings schon.
Warum ich (ein wenig) in die Politik gehe?
Weil es mir nicht länger möglich einfach nur zuzugucken, wie die Dilettanten alles ruinieren. Und weil nicht aktiv zu sein denen nur helfen würden weiterhin ihre Fehler zu produzieren.
Rummeckern ist zwar bequemer - aber ändern wird man so kaum was...
Tatsächlich bewahrheitet sich bei mir der Spruch (eines Amerikanischen Politikers - Roosevelt?)
Wer mit 18 kein Linker ist hat kein Herz, wer mit 30 noch links ist hat keinen Verstand.
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Na, da kannst Du sicher sein, dass Du welche kennst. Das mit den Analphabeten wird ganz allgemein unterschätzt. Nun, mit 15% bzw. 7Mio Analphabeten lassen sich eben keine Stimmen machen, diese bleiben nämlich den Urnen sowieso fern und über so ein Thema zu sprechen ist ..... na sagen wir mal .... sehr mutig.
Ueberlege mal, wie oft Du schon gehört hast, "Ich hab meine Brille vergessen, kannst Du mir das rasch vorlesen?" Das ist einer von hunderten von "Tricks" mit denen Betroffene, die sich meistens sehr für ihr Problem schämen (leider!), versuchen, die Sache zu vertuschen, und den meisten gelingt das extrem gut. Es gibt Analphabeten, die bestehen die Fahrprüfung ... wie sollen die die Wegweiser lesen?
Seitenwechsel: Wie soll Dir das Problem bewusst werden, wenn es sich so gut vertuschen lässt?
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Wie gesagt, es war mir nicht bewußt, dass es auch hier so viele hiervon gibt und - wie gesagt - ich bin für Bildung. Insofern ist es auch immer eine Schande des Bildungssystems und nie die der Betroffenen.
Dann lass es mich mal so sagen: Bevor in Deutschland Elite Unis gegründet werden sollte erst mal die Alphabetisierungsquote nach oben gefahren werden.
Im deutschen Fernsehen läuft auch seit längerem eine Kampagne hierzu (in der Schweiz auch) und dennoch kann ich mich an die Brillenfrage nicht in meinem Leben erinnern - wobei ich da vermutlich auch leicht zu täuschen bin.
Und eigentlich wollte ich das Ganze hier auch wirklich nicht thematisieren.
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Das mit der Brille war auch nur ein Beispiel, um zu verdeutlichen, wie schwierig für Aussenstehende es ist, einen Analphabeten zu erkennen, An der Brillenaussage wird normalerweise überhaupt nicht gezweifelt und sie ist damit "bombensicher". Wie gesagt, die Leute werden sehr geschickt in Ausweichmanövern und es wäre absolut erstaunlich, wenn Du nicht schon mal einer solchen Person begegnet bist. Na, selbst ich merke von diesen Leuten nichts, obwohl ich das Problem schon seit Jaaaahren kenne (aber man achtet ja auch nicht immer drauf .....).
Tatsächlich, E-Unis wären jetzt wirklich nicht das dringendste Problem im Bildungswesen. Wie hier schon erwähnt wurde, es gab die "Highlights" in der Geschichte. Zugegeben, nach dem zweiten Weltkrieg wurde vieles zerstört und nach USA und Russland exportiert (Weltraumtechnologie zum Bleistift), Leute, die dann in Deutschland eigentlich gefehlt haben. Das mit den Unis wäre tatsächlich besser gelöst, wenn man zurück käme und die Spezialisierung von einzelnen, bestehenden Unis fördern würde. Wenn ich da meinen ursprünglichen Fachbereich anschaue, da gab es durchaus eine Handvoll Unis, die problemlos "gehobene Unibildung" angeboten haben: Berlin, Fulda, Tübingen, Göttingen, Freiburg. Das scheint auch die "Common Opinion" zu sein der Kommentatoren, die ich hier im SWR3 gerade höre.
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Ich könnte hier noch die TUs in München und Darmstadt anfügen, die auch jeweils einen Ruf wie Donnerhall in speziellen Disziplinen haben.
Allerdings findet Spitzenforschung kaum noch in den Universitäten, sondern in den angeschlossenen Fraunhofer und Planckinstituten statt. Die sollte man in der Förderung nicht vergessen...
Ohnehin glaube ich, dass Forschung und Lehre getrennter sein sollten. Zumindest am Anfang des Studiums hilft einem ein Spitzenatomphysiker, der in ganz anderen Sphären weilt nicht wirklich weiter, wenn er zwar ein Spitzenforscher aber ein armseeliger (wenn auch bemühter) Dozent ist...
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Oh ja, oh ja, die Verquickung von Forschung und Lehre, die natürlich historisch gesehen Sinn gemacht hat, ist seit Generationen unsinnig geworden. Das sind heute nun mal wirklich zwei total unterschiedliche Paar Schuhe.
Ansonsten, im Grunde genommen ist es ja egal, wo die Forschung stattfindet, Hauptsache sie findet statt. In dem Sinne muss man natürlich diese "Anhängsel" in die Betrachtung einbeziehen, ist wieder mal eine Frage der Struktur, und die ist nun wirklich nicht so relevant. Die Inhalte müssen stimmen.
Uebrigens, meine Liste bezog sich spezifisch auf die Altphilologie (die gibts normalerweise nicht an einer TU, mindestens nicht im "Vollausbau"), woanders hab ich den Ueberblick ganz einfach nicht.
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Diese Elite-Uni Debatte habe ich auch als absolute Nebelkerze angesehen.
Irgendwie erschien es mir auch typisch für diese Regierung: Man wählt einfach ein toll klingendes Schlagwort, ohne wirklich ein Konzept zu haben. Solche US-Institutionen können nicht einfach so in Deutschland eingepflanzt werden. Die denken anders als wir. Ich weiss überhaupt nicht, ob das wünschenswert ist.
Schliesslich sind wir ja damals mit dem eher auf die Breite angelegten und früher mal hochwertigen Uni-angebot ganz gut gefahren.
Das Thema sind meiner Ansicht wirklich diese jahrelange Neigung, jeden Unsinn durch neue Steuern von leistungs- und lernwilligen Leuten zu finanzieren. Ich werde teilweise umsatzbezogen bezahlt und da wir was gutes auf die Beine gestellt haben und durch den Vertrieb einen konkreten Kunden hatten. habe ich letzten Monat ganz gut verdient. Wenn ich mir diese Abzüge dann anschaue, wird mir schlecht. Vor allen weil man in so volatilen Zeiten wie den unseren einfach nicht sicher sein kann, dass das so bleibt.
Jede Krise hat natürlich auch Chancen. Ich arbeite beispielsweise an Dingen wie Zeit-Management.
Die wenigen Bekannten meiner Eltern, die noch als über 60-jährige arbeiten, beklagen einen zunehmenden Unfähigkeit des Arbeitsumfelds zur Zusammenarbeit. Teilweise mag dies mit normalen Alterserscheinungen zusammenhängen. Teilweise kann dies aber auch stimmen. In einer durch Zukunftsangst geplagten Gesellschaft mag dies das Ergebnis sein.
Außerdem bin ich schon länger der Überzeugung, dass die Anforderungen, die Kosten und der Nutzen von Weiterbildung von vielen Beteiligten einfach unterschätzt wird. Da müssen natürlich Beschränkungen her, weil sonst wird Weiterbildung zu einer l'art-pour-l'art Veranstaltung.
Aber man sollte das als Projekt mit größerer Ernsthaftigkeit angehen. Ich höre oft von Kunden, dass ihr Arbeitsumfeld einfach nicht besonders günstig für Weiterbildung ist.
Die Azubis in den "neuen" Berufen wurden vielfach von irgendwelchen angelernten Phil-Fak-Absolventen ohne jede Berufserfahrung ausgebildet.
Für meine derzeitige UML/OOAD-Zertifizierung gibt es einige wirklich gute Foren, wo sich Leute kooperativ und mit großer Ernsthaftigkeit Wissen aneignen und weitergeben. Da wird r.i.c.h.t.i.g. gearbeitet. Die total überwiegende Mehrheit hat Namen wie Ramu, Ravish, Hajinder, Pradeep, Sunitha, Jia Jei oder Sameer.
Gruß Axel
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Bin Abi 97, kenne also noch nicht unbedingt zig Jahrgänge von Studierenden, aber einige kenne ich schon und ich muss auch sagen, dass die tendenziell immer fauler und dümmer werden.
Tja, und die muss man halt auch mitschleifen, bzw. haben einen gewissen Beruhigungseffekt auf die anderen (einen scheinbaren) nach dem Motto, so lange ich besser bin wie der ischs iO.
Ich denke wir brauchen keine Elite-Unis (würden eh zu Status-Symbolen für die werden, die mittels Geld und Vitamin B ihre Kinder da rein kriegen; mal platt ausgedrückt), sondern man sollte einen Gewissen elitären Gedanken vermitteln, dass man nach Abschluss des Studiums nicht nur einfach irgendwo arbeitet, sondern dass man wirklich was bewegen soll. Vielfach erlebt man es wie in dieser FedEx Werbung, ihr kennt sie sicher...
Viele meiner Abikollegen sagen auch, dass sie keine Arbeit gefunden haben, und dann halt mal BWL studierten...
Ich denke, so Leute wirds immer geben, sie sollten aber nicht überwiegen.
Gruß, Patrick
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Zurück zu den Indern: Offenbar ist es nicht so leicht und kostengünstig, wie sich mancher Manager das so vorstellt:
http://www.computerwoche.de/index.cfm?type=detail&artid=56312&category=9&Pageid=256 (http://www.computerwoche.de/index.cfm?type=detail&artid=56312&category=9&Pageid=256)
Andreas
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Ja, solches ist mir auch schon begegnet, und auch da darf man es einfach nicht weitersagen ...... tja
Was hier nicht erwähnt wurde - ein generelles Outsourcing-Problem, dass dabei auch das Know-how, und damit uU die Kernkompetenz offshore geht. Das kann dann katastrophale Folgen haben .....