Wem gehört der Forumsinhalt?

[Rob Green]

Frage: wenn man hier etwas postet, "gehört" der Inhalt dann mir oder den Lesern (damit public und frei) oder Arne, dem Forumsbetreiber?

Hintegrund dieser komisch klingenden Frage: nehmen wir an, Arne kann aus welchem Grund auch immer die Seite hier nicht mehr hosten, ist a.) die Forumscommunity so gut wie über dem Jordan (obwohl, aufgrund der reellen Kontakte ist das Netz schon etwas mehr als virtuell geworden) b.) das gesamte "Wissen" hinüber.

Worauf ich hinaus will?
Ich denke darüber nach, ob Arne aus o.g. Risiken nicht einen Full Dump der SQL Daten einmalig ziehen könnte (von mir wegen alle 2 Monate) und die Daten incl. Tablestructure auf CD gegen Entgelt und Porto zur Verfügung stellt. Wer will, kann dann den gesamtem Inhalt bei sich in seine MySQL Db spielen und das Wissen damit erhalten und nutzen. Zur Not kann man natürlich auch YABB als Frontend (dieses Forum hier) downloaden (suche in Google...) und damit die Daten betrachten wie er/sie es hier gewohn ist.

Kommentare?

[Meff]

Mal angenommen, Arne macht sowas als Betreiber dieses Forum´s, muss er dann nicht das ganze als Gewerbe anmelden ? Ich bin mir da von der rechtlichen Seite her nicht so ganz sicher. Desweiteren würde mich interessieren, inwieweit JEDER damit einverstanden sein muss, damit dieses Gedankengut vertrieben werden kann (reicht z.B. eine Einverständniserklärung im Rahmen der Anmeldung ?).

Meff

[Rob Green]

tja, das ist eben die Frage mit der Genehmigung. Einerseit schreckt so ein Rechtskram jeden ab, doch nur wenn man die "AGB" lesen würde. Daher bin ich fest überzeugt, daß man was schlankes rechtliches Aufsetzen kann, sollte es denn überhaupt Urheberrechtsfragen bei dem Eigentümer von Postings geben.

Ob Arne dann ein Gewerbe anmelden muß? Oh weh...wenn es einem gemeinnützigen Zweck dienen täte..bzw zu Selbstkosten läuft, kann das Finanzamt nicht von einem gewerblichen Interesse ausgehen. Damit wäre auch kein Gewerbeschein nötig.

Wie gesagt, ich wäre an einem Dump sehr interessiert, dann kann ich mir meinen Knowledge Pool selbst nach meinem Gutdünken zusammenschustern.

[Meff]

Grundsätzlich gebe ich Dir recht, was die Zusammenstellung eines eigenen Knowledgepools aus den Daten dieses Forums betrifft. Allerdings bin ich seit einer Abmahnung in Bezug auf "nicht eigenen" Inhalt auf meiner Webseite ziemlich vorsichtig geworden, ebenso aufgrund meiner teilweise sehr unangenehmen Erfahrung mit dem FA.

Meff

[Rob Green]

das ist ja eben der Punkt: ich möchte zwar die Inhalte nicht öffentlich verwenden, aber das spielt keine Rolle bei Urheberfragen, ob man was öffentlich verwendet = zur Verfügung stellt bzw. privat. Beides ist nicht erlaubt, wenn Urheberrechte dagegestehen.

Hm..weiß jemand Rat in dieser Sache, unabhängig ob Arne nun ein Dump ziehen kann/will oder nicht?

[eknori]

Also das mit dem Dump wäre mit Sicherheit eine schöne Gelegenheit, das Forum zu finanzieren. Ich denke, daß man sogar mit dem zuständigen Finanzamt einen Kompromiss schließen kann ( kenne das aus eigener Erfahrung aus meiner StudiZeit beim Betrieb einer Wohnheimeigenen Hausbar;Umsatz > 8000 EUR / Monat  ist aber eine andere Geschichte.) Das funktioniert mit Sicherheit.

Zum Copyright fällt mir eigentlich nur folgendes ein:

Wenn ich hier Code poste, dann ist das Open Source, solange ich nicht dabeischreibe, daß die Verwendung bestimmten Regeln unterliegt.

aber .. mist, da kam das Telefon dazwischen und ich habe den Faden verloren; daher erst mal schluss

eknori

[Axel_Janssen]

Von Juristerei habe ich wirklich überhaupt keine Ahnung.
... aber wenn das irgendwie ungeklärt ist, warum existiert dann nicht sowas wie:

- Mikkis Phorums License Version 2.1 für deutsches Recht

Es gibt ungefähr 122 open Source RSS-Feed Aggregatoren in 57 Programmiersprachen.

Es wäre schön, wenn sich ehrgeizige Jung-Juristen zusammenschliessen und die dann solche Rechts-plugins für Foren und so was entwickeln würden.
Mikki kann dann auch wg. der hart erarbeiteten Lorbeeren dann später fette Richtergehälter in einer netten Stadt beziehen. Ich würde es ihm gönnen.

Aber vermutlich ist das naiv.

[eknori]

Das ist dann irgendwie wieder typisch doitsche Denke   Alles, aber auch wirklich ALLES muß in Gesetze, Verordnungen, Regeln und bestimmungen verpackt werden.
Wie schon eben geposted: was ich hier reinstelle, soll sich krallen, wer auch immer damit was anfangen kann und will.
Immerhin ist dies kein "privates" Forum, in dem nur die Members lesen können; schaut euch mal die "Anonymous" an, die hier nur lesen.
Da ist mit Sicherheit auch der ein oder andere dabei, der sich die Code snippets schnappt und teuer weiterverkauft; UND ?? mir ist es egal. Sollen se doch, und wenn es Probleme gibt, kommen die eh wieder angejammert, weil sie die Hintergründe nicht begreifen und sich der schnelle erfolg nicht einstellen will. Hab ich alles schon erlebt.

Ob Arne aus dem Inhalt ín welcher Form auch immer Kapital schlagen möchte, bleibt zunächst mal ihm als Chef im Ring selber überlassen, Meinen Segen hat er auf jeden Fall.

Und wenn es wirklich mal zum worst case kommen könnte; da findet sich doch mit Sicherheit ein "Kollege" aus dem Forum oder der Riege der "Gäste", die in ihren Rechenzentren fette Rechner stehen haben und das Forum dann weiter hosten werden. Und zwar für LuLu, nix, njente...

Schade ist eigentlich nur, daß so viele leute profitieren und Arne die Kosten tragen muß. schau dir mal die Liste der bis heute eingegangenen Spenden an; liest sich wie die List der Top 15 Poster ( bitte, es soll sich jetzt hier keiner auf den Schlips getreten fühlen)
Aber stelle dir einmal vor, jedes angemeldete Mitglied würde auch nur EIUr 10,- / Jahr an Arne überweisen; der wäre ein reicher Mann, das Forum könnte bis zum St. Nimmerleinstag weiterlaufen und alle wären glücklich.

eknori

[ata]

... da kann ich mich nur anschließen. Obwohl ich mehr Antworten gebe als dass ich Fragen stelle, habe ich *** selbstverständlich *** meinen Obulus entrichtet. Ich wünschte mir, dass sich andere dem anschließen - ich profitiere vom Forum - ohne Umschweife - warum das Forum durch Passivität/Phlegmatik lahm legen - kann nicht sein...

Also ran ans Zwiebelleder...

ata

[_Arne_]

Grüße euch,

das Thema ist einwenig heikel, da es im moment noch nicht möglich ist nur die Thread's zu extrahieren, der SQL Dump den ich täglich ziehe enthällt alles (Userdaten etc.).

Rechtlich sieht es allgemein nicht gut aus mit der Weitergabe des Foren Inhalts soweit ich weiß.

Müßte mich dort wohl mal schlau machen.. aber nicht mehr jetzt <gähn>

Gruß,
Arne  

[wflamme]

Zum Copyright fällt mir eigentlich nur folgendes ein:

Wenn ich hier Code poste, dann ist das Open Source, solange ich nicht dabeischreibe, daß die Verwendung bestimmten Regeln unterliegt.

IANAL, aber IMO:

Nix da.
Ab einer bestimmten Schöpfungshöhe (die bekanntermaßen strittig sein kann) greift das Urheberrecht automatisch. Dh der Urheber hat das alleinige Recht, über die Verbreitung seines Werkes zu bestimmen. Es kann ein gewisses konkluendes Einverständnis (oder wie das im Juristendeutsch heißt) vorausgesetzt werden, also wer hier postet, gibt natürlich sein Einverständnis zur Veröffentlichung in diesem Forum (analog: kein Ausschluß von Suchmaschinen=konkluendes Einverständnis zur Indizierung durch solche etc etc), aber für Kopien und andere Archive/Sammlungen gilt das nicht automatisch ebenso.
Ausnahme: Kopie für privaten Gebrauch bzw. Forschung.

[Meff]

@Wolfgang

kann man aber nicht mittels einer Einverständniserklärung, welche man z.B. im Rahmen der Anmeldung bestätigt, sein OK zum publizieren geben ?

Meff

[Rob Green]

evtl. nur am Rande interessant (wenn wir schon bei Urheberrechten sind): man möchte in Deutschland ein neues Urheberrecht einführen, daß ein Urheber seine Rechte nicht abgeben kann, auch wenn er will. ehrlich   Es gibt zB Komponisten, die nicht in der GEMA drin sind (GEMA = damit ihre Rechte verwalten lassen, nicht verkaufen!!!). Diese veräußern Rechte an Musikstücken. Da möchte der Gesetzgeber sagen: egal, ob Du Musik verschenken willst oder nicht, es bleibt Deins. Deutschland !!! CARAMBA!!! (aber die Amis sind mit ihrem absolut aberwitzigen Rechtesystem um einiges schlimmer als Deutschland...wundert mich nur, daß es noch kein Patent auf die Idee "saubere Luft atmen" gibt..immer wenn ich dann in amerikanischen Wäldern spazieren gehe, muß ich dem Erfinder eine Gebühr zahlen :-))) )

[_Arne_]

@Meff,

würde wohl gehen nur wer fordert das dann von den 2500+ Leuten die es bis dato nicht abgegeben haben ?*G*

Gruß,
Arne  

[Meff]

@Arne

das sollte eigentlich nicht das Problem sein. Man müsste einfach nur im Rahmen des Logins etwas entsprechendes einbauen, was man einfach nur bestätigen muss. Bin mir halt nur nicht sicher, inwieweit sowas rechtlich OK ist. Ich werde mal mit meinem Steuerberater schwätzen, inwieweit das steuerlich Auswirkungen hat.

Meff

[MOD]

@ Meff,

was ist mit den Beiträgen von Mitgliedern die nicht mehr online sind?

  MOD

[Meff]

@MOD

wie schon gesagt, bin kein Anwalt und mir auch nicht im Detail darüber im klaren, was das alles für rechtliche Auswirkungen hat. Alles was ich weiss, es ist nicht so ohne weiteres getan, vorallem würde ich nicht in der Richtung tun, ohne einen entsprechenden Rückenhalt zu bekommen.

Meff

[wflamme]

Da möchte der Gesetzgeber sagen: egal, ob Du Musik verschenken willst oder nicht, es bleibt Deins. Deutschland !!! CARAMBA!!!

Naja, das sehe ich *grundsätzlich* nicht so negativ. Wenn Du Urheber bist, dann bist Du's eben. Die Tatsachen soll man eben nicht fälschen können. Schlimm genug, daß man sich Titel kaufen kann wenn man reich genug ist, Genialität obendrein aneignen/erkaufen muß nicht auch noch sein.

Liegt sicher auch daran, daß Rechte bisher immer zu pauschal/totalitär abgetreten wurden. Da wußte keiner, was er nun tatsächlich abtritt und keiner, welches Potential er nun pauschal zu erwerben hofft.

Das könnte nun dazu beitragen, daß beide Parteien sich eher darüber einig sind/darlegen, welche konkreten Erwartungen und Verwertungspotentiale sie sehen statt nur blind und mit unverantwortlichem Risiko zu spekulieren und das ist - finde ich - schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

Lasse mich gerne eines besseren belehren, aber so habe ich das aufgefaßt.