wie verhindert man die migration notes/domino -> outlook/exchange am besten?

[Rootine]

hi leute
wie schon das thema sagt: ich suche argumente und strategien.
lg
roo

[klaussal]

... gibt es viren für LN    bei (oder besser: für) outlook schon  

virenscanner hilft auch nicht immer, da es ja inzwischen die schönen kleinen usb-sticks gibt. da brauchts nicht einmal mehr ein disketten-lw.....

[Rob Green]

wenn sie nur Mailing wollen, ist es mE auf jeden Fall die bessere Wahl.

Wollen Sie nur Mailing und am Win/OS Lizenzgeld sparen, und daher ein Wechsel auf Linux geniale Ausweg sein (Suse 8.2 ist göil auch für Firmen...immer mehr auch die Großen setzen Linux ein), ist Notes natürlich unabdingbar

mögen die User buntige und dolle Masken mehr, dann sollen sie Outlook nehmen.

will die IT kompexe Prozesse / Applications im Bereich Teamwork schaffen, wäre ein Verzicht auf Notes ein Schuss ins Knie...reichen dahingegen die jetzigen Teammodule in der Win Umgebung aus, dann benötigt man kein Notes.

will die IT Teamwork Plattformen / Applikation schaffen und hat genügend Know How im MS Bereich (.NET, .ASP, XML, EAI, etc...) sollen sie sich für Outlook entscheiden, statt Mitarbeiter für teures Geld in Notes zu schulen

haben die IT Developer mehr Skills in J2EE sollen sie auf Websphere in Verbindung mit Domino wechseln.

etc etc..

alles hat ein Für und ein Wider..die o.g. Argumente kann man umdrehen, aber sie sollen brainstormartig die verschiedensten Einflußfaktoren aufzeigen...Personal...Skills...User...Strategie...Budget...Usability...Flexibility...Sicherheit...Investitionssicherheit...  

[Karotte]

Also hier gibts noch nen Exchange Server, der aber ab mitte des Jahres abgeschaltet wird, weil Lotus Notes dann überall verfügbar sein wird.

Also ich würde in Richtung Sicherheit argumentieren, die meisten Würmer etc. sind ja erst aufgefallen weil sie sich an alle weiterverschickt haben die im Adreßbuch stehen (bei Outlook)
bei LN ist mir derartiges noch nicht untergekommen
Outlook hat weiterhin die dumme angewohnheit script etc. gleich auszuführen

[wflamme]

Nun, die Frage wäre erstmal umzudrehen: Was verspricht man sich bei Euch denn von einem Wechsel auf MS-Produkte? (Frei nach E.Kishon - Der seekranke Walfisch: "Lassen Sie IHN stottern!")

Und dann kommt's natürlich auch drauf an, wie groß Euer Laden ist, ob Ihr mit Ex/OL auskommt, wie's eben ist oder ob Ihr außer Mail +C&S noch irgend etwas braucht oder Euch besondere Optionen für die Zukunft offenhalten müßt.

[MOD]

Ich würde das über eine Nutzwertanalyse in Erfahrung bringen.
Die Ziele / Ausprängungen werden gewichtet und dann mit den Produkten multipliziert. Das Produkt mit der größt möglichen Punktzahl gewinnt.

AND THE WINNER IS: DOMINO / NOTES

Glaub es mir.

  MOD

[Rob Green]

hm..dazu war doch mal was...was..was..

hier..siehe upload file (Excel..bitte selbst auf Viren checken, nicht sicher möglicherweise)

[wflamme]

Ach ja, hier auch noch eine Kommentierung von mir:
http://www.sns1.de/partner/flamme/wflamme.nsf/Tag/2002-12-11:DominoExchange

[Rootine]

supa, dickes danke an euch! aber immer nur weiter mit der kreativität....ich brauche MASSEN an argumenten

lg
roo
...die sich ihr notes nicht nehmen lässt...

[Karotte]

@rootine:
1) was macht ihr eigentlich mit den Datenbanken (und davon werdet ihr wohl ne menge haben) im Lono, wollt ihr dann mit access weiterarbeiten ?

2) Deine DAU's werden nun wohl ne weile mit LoNo gearbeitet haben, warum sie wieder umlernen lassen ?

3) never change a running system

4) Bist du schon von MS für Exchange ausgebildet wurden

5) Wer zahlt und führt die Schulungen der DAU's durch

6) Outlook hat die dumme angewohnheit bei Netzausfall und zu schnelles auf OK drücken, die Profile umzulegen so das es nur noch lokal läuft (das hat mich hier schon oft zur verzweiflung getrieben)

7) Wenn du nur Mails dann nimm MS Mail (das sollte eigentlich kostenlos sein und lag noch bei NT dabei, wenn auch versteckt)

Wenn ihr aber statt Mail noch mehr habt wie Besprechungen planen, Diskussionsforen, Verwalten von wasauchimmer dann hast du mit Notes m.E. die bessere alternative

9) MS Mailsysteme werden zur Zeit meistens als erstes angegriffen und die meisten Viren/Würmer sind da zu Hause

10) Mir ist nicht bekannt das es für Exchange nen AdminClient gibt, könnte dann also sein das du viel Zeit vorm Server verbringst

11) Soweit ich weiss läuft der ganze blödsinn mit den Mailpostfächern über Freigaben

12) m.E. werden die abgespeicherten Daten in den "pst" Postfächern nicht verschlüsselt



PS: lern aber vorsichtshalber schon mal die typischen MS (Office) Fehlermeldungen und versuch sie zu übersetzen und daraus schlau zu werden.

[eknori]

schon mal versucht, über outlook auf SAP zuzugreifen ?
Notes kann mittels LSX BAPI und RFC; Outlook ??

Was ist mit sonstigen Schnittstellen ?? ; AS/400 o. DB2 oder Oracle.

Habt ihr ein PPS System ??
wie greift man dan mit outlook drauf zu ?

Auch wenn ich "nur" Mail hätte würde ich Notes immer den Vorzug geben; denn wenn man es kennt, will man noch mehr. Appetit kpmmt nekanntlich beim Essen.

Gibt es eigentlich ein atOutlook Forum, das dir deine Fragen kompetent und schnell beantworten kann ?? Ich hab noch keins gesehen.
Noch ein Grund mehr, bei Notes zu bleiben.

Ach ja, wann habt ihr Notes eingeführt ?? schon mal über ROI und TCO nachgedacht ??

Das o.a Problem mit Würmern und Viren wäre für mich aber auch schon ein sehr gewichtiges Argument.

Und auch die serverseiten Einsparmöglichlkeiten beim Einsatz von Linux sind schlagende argumente bei den Controllern.

Außerdem ist Notes einfach ein g.e.i.l.e.s Produkt !!!!!!!!

[wflamme]

Es gibt noch ein paar (IMO) KO-Kriterien f. Outlook:

1. Ansichtsformeln
OL kann Felder in Ansichten zwar berechnen (sog. benutzerdef. Ordnerfelder), dafür kommen aber nur geschlossene, einfache Formeln infrage. Es gibt - anders als bei der Notes-Formelsprache - keine temporären Variablen, errechnete Zwischenergebnisse lassen sich nicht wiederverwenden. Das führt dazu, daß sich die Formeln schnell in richtige Ungetüme mit massig Wiederholungen verwandeln und da schlägt dann auch schnell eine innere Grenze zu: wenn sich der vorcompilierte 'Bytecode' der Formel so um 256Byte bewegt, ist's schnell Essig mit der Formel. Resultat: Die Berechnung muß teilweise im Formular vorgenommen werden, aber das klappt eben nur per UI.

2. Sortieren/Gruppieren
OL kann nach berechneten Feldern in Ansichten nicht sortieren/gruppieren. Es ist zB noch nicht mal möglich, eine nach Monat/Tag gruppierte/sortierte Geburtstagsliste in OL anzuzeigen, ohne das Formular zu ändern. Grund: Das Strippen der Jahreszahl ist eben eine Ansichtsformel, der berechnete Rest (Monat+Tag) läßt sich dann nicht mehr sortieren/gruppieren.

3. OL kennt kein autom. Merging bei der Replikation.

4. OL kennt keine Folder - massig physikalische Kopien von Infos und Inkonsistenzen sind die Folge.

5. Formulare haben nur VBS/MSForms zur Verfügung. Keine OOP in Formularen.

6. OL-VBA-Makros sind clientspezifisch, ähnlich wie Kategorievorgaben. Dh diese Dinge werden nicht mit der Anwendung repliziert. WS gewechselt - Makros weg (oder anders).

7. OL-Ansichten lassen sich nicht gegen zufällige Veränderung schützen. Gerade bei der Konfiguration von Thread-Ansichten sind OL-Benutzer regelmäßig überfordert - einmal in der Ansichtskonf. was falsches per DragDrop verändert und die Ansicht ist - für den Anwender irreparabel - futsch. Admin helau!

8. Sicherkeitskonzept
Innerhalb eines Ordners (entspricht etwa einer NotesDB) gibt es keine Differenzierung im Zugriff. Wer dort lesen/schreiben darf, darf dort 'anwendungsweit' alles lesen/schreiben.
Es ist zB nicht möglich, sowas wie eine Passwort/PIN-DB für Firmeninterne Zwecke zu erstellen, da dann jeder alles lesen/ändern darf. Eingebaute Verschlüsselung gibt's mW auch nicht
Sowas wie Leser-/Autorenfelder kennt OL also nicht.
IMO absolutes KO-Kriterium, zB wenn Externe oder Fremdlieferanten in Teile der Arbeitsabläufe integriert werden sollen.

9. OL RichText ist lange nicht so mächtig wie Notes. Sections, Hotspots, Buttons etc gibt es nicht, da müssen dann immer gleich spezielle Formulare her. Wenn ich überlege, wieviele administrative Dinge in einer Notes-Umgebung per Mail und Button erledigt werden, ist diese Beschränkung ein Alptraum.

10. OL hat keine brauchbare, integrierte Volltextsuche, nur sehr eingeschränkte Boolsche Funktionen, keine Wildcards, kein Fuzzy, keine Indizierung von Attachments.

11. Web-Unterstützung ist eine ausgewachsene Katastrophe.

12. OL kennt keine eingebetteten Ansichten, alles handcodiert und per ActiveX im Formular. Performance ist dann natürlich zum Schreien., von Problemen mit der ActiveX-Registrierung/Lizensierung mal ganz abgesehen...

13. OL ist schreiend langsam und unperformant. Kenne keinen, der 20.000 Kontakte mit dem Ding verwaltet/verwalten wollte.

14. UI-Hilfen, zB Picklist mit 'Ausleihen' fremder Ansichten zur Auswahl gibt es nicht.

15. Anwendungsentwicklung ist eine absolute Katastrophe. Wenn's sehr gut läuft und Du richtig teure Leute hast, dann brauchen die bei 90% aller Anwendungsfälle ungefähr 5x so lange, aber nur, wenn vorher ein 1a-PH steht. Sowas wie bei Notes, on the fly mal hier ein paar zusätzliche Features und das will ich jetzt aber so haben, das läuft bei OL einfach nicht. Schon Kleinigkeiten können da ein ganzes Grundkonzept umschmeißen und man verstickt sich in einer nie enden wollenden Kette von Workarounds... ich hab's selbst erlebt. Mal eine Anwendung für eine kleine Arbeitsgruppe an einem WE stricken, das ist bei OL einfach nicht drin. Das sind dann immer gleich Corporate-Geschichten..

16. OL kennt keine Multi-Value-Felder oder MV-Operationen

17. OL erlaubt nur ein RichText-Feld je Dokument

18. OL kann in Ansichten nicht summieren, Mittelwerte bilden etc.

Reicht das erstmal?

[Hoshee]

Yoo,

ein wichtiger Punkt ist auch ganz einfach, daß man bei Domino sozusagen all inclusive hat.
D.H. es bleibt nicht nur bei Exchange. Dann brauchst Du hier noch mal 'nen SQL-Server ... und dann ist da noch eine eigene CA (wie zum Teufel funktioniert der MS Zertifizierungs-Server?).
Selbst bei MS findest Du Infos das eine Migration nicht ohne weiters möglich ist. Zum Teil müssen Applikationen komplett neu geschrieben werden (http://www.exchangeserver.de/migration/casestudy.htm). Wer soll denn das bezahlen?

Ein gutes Bsp. für die Richtung der Migration ist hierzu auch Daimler / Chrysler. Die hatten bisher Notes / Exchange parallel und gehen jetzt komplett auf Notes  
Ein negativ Bsp. ist auch ein grosser roter Energieversorger. Die hatten bisher Quickplace am Start. Nur leider ist die Unternehmensstrategie MS-lastig. Jetzt haben die eine eigenentwickelte Colloboration-SW ... richtig grottig *schüttel*.

Noch was zur Beschäftigung der Admins. Während man sich bei Notes mit der Entwicklung von DB's beschäftigen und User einrichten kann, ist man bei MS nur dabei die Server überhaupt am laufen zu halten  


Gruss ...

Hoshee

[Julle]

In unserem Haus ist Notes eigentlich eine Nischenlösung für den Vertrieb, weil es die Basis für das CRM ist, die IT ist ansonsten sehr MS-lasting. Jetzt haben wir aber gerade eine weitere Abteilung auf Notes Mail umgestellt, weil die Chefin unbedingt den Gruppenkalener und weitere Kalenderfunktionen haben wollte. Außerdem ist dort in einer ehemals dem Vertrieb zugehörigen Gruppe eine Datenbank mit Workflow im Einsatz, die keiner missen möchte.

Mit Microsoft haben wir uns vor 1,5 Jahren viel Ärger eingefangen, als ein MS-SQL-Server den NimdaE-virus ins Haus geschleppt hat. Da dieser kleine SQL-Server mit dem Nachrichtenverteilsystem zusammen arbeitete, hatten wir den Virus ruckzuck im ganzen Haus. Den Outlook-Nutzern wurden daraufhin für 4 Tage die Mails abgeklemmt, die Notesnutzer durften weiterhin mailen.

Wir sidn weiter am Bohren und hoffen, bald die nächste Abteilung von Notes überzeugen zu können.

Grüße
Julle

[wflamme]

... der vollständigkeit halber in meinem obigen Posting Pt. 18 der Outlook-Mängel ergänzt:

Keine Summenbildung in Ansichten bei OL
 

[Jörg P.]

Hi,

auch wenn es andere Meinungen zum Thema TCO geben mag, hier ein aktueller Link:
http://www.e-promag.com/eparchive/index.cfm?fuseaction=viewarticle&ContentID=3356&websiteid=