Dresdner Bank Kunden aufgepasst !

[TMC]

@Ulrich: Ich rede von Erfüllung des KV. Kabel vom Walkman fehlt. Zugesicherte Eigenschaft lt. KV fehlt. Ich könnte das aber schon lange nach 6 Monaten bei ebay verscherbelt haben und komme nun zum Verkäufer, dass es gefehlt hat.

[Glombi]

Vielleicht waren die Externen ja doch nicht sooo schlecht...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,272338,00.html

[eknori]

Wenn da etwas fehlt, ist es salopp gesagt eine Nichterfüllung des KV. Zugesicherte Eigenschaft wäre z.B. Farbe, Haltbarkeit der Akkus, Länge des Kabels zum Earphone.

[TMC]

sorry, da hast Du Recht, Ulrich - hatte ich falsch ausgedrückt nach BGB.

Und eben diese Nichterfüllung muss ich doch nach BGB asap reporten, oder?

Ein Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft kann ich u.U. erst nach Monaten feststellen, eine Nichterfüllung muss ich aber afaik unverzüglich reklamieren.

Oder liege ich jetzt komplett falsch?

[eknori]

auch da wirfst du rechtlich gesehen etwas durcheinander ...  Fehlen oder die sache mit den zugesicherten Eigenschaften betreffen die Gültigkeit / Zustandkomen des KV als Solchem.

Reklamation/ relkamieren greift erst nach Zustandekommen eines KV.

Das sind halt eben die Feinheiten.

Ich könnte das jetzt hier ellenlang ausführen; schreibe aber lieber salopp...

[TMC]

Ich will nur eines wissen, Ulrich:
Any chance, nach 3 Monaten daherzukommen und zu behaupten, dass die Kopfhörer des Walkmans nie dabei waren. (Lt. Verpackung, Preisschild etc. sollten diese dabei sein.).
Meine Meinung: Hätte ich unverzüglich meckern müssen, 3 oder 6 Monate ist zu spät. Ich habe ja bereits bezahlt (also den KV soweit erfüllt).

[eknori]

Any chance, nach 3 Monaten daherzukommen und zu behaupten, dass die Kopfhörer des Walkmans nie dabei waren

OK, wenden wir das Abstraktionsprinzip an

TMC: Ich möchte den Walkman da .. ( zeigt mit Finger drauf )
VK: Klar, null Problemo ( telefoniert)

-> Einigung über den Kaufgegenstand (wir kommen später darauf zurück )

man geht zur Kasse ... ( Im Idealfall ist VK der Kassierer )

VK ( telefoniert immer noch und macht ne Braut klar ) : kostet 20 Tacken !
TMC: OK

-> einigung über den Preis

( juristusch gesehen ist hier der Abschluß des Verpflichtungsgeschäftes beendet )

Es folgen nun die Verrichtungsgeschäfte:

TMC gibt dem VK die 20 Tacken ( Tacken ist hier ein Platzhalter für alle denkbaren Währungen; TMC und VK sind sich durch ständige Übung über eineeinheitliche Währung einig; nur für den Fall, daß an dieser Stelle Fargen kommen )

VK nimmt die 20 Tacken an (damit hat TMC den ersten Teil der Vrpflichtungen aus 433 BGB erfüllt )

VK händigt nun TMC den WM aus ( damit hat auch er seine Verpflichtung aus 433 BGB erfüllt )

jetzt sind alle Vorausetzungen des § 433 BGB erfüllt.

Und jetzt überlege einmal, TMC... WANN, an welcher Stelle ist was schief gelaufen ??

[TMC]

Ulrich, siehe auch oben:

@Ulrich: Ich rede von Erfüllung des KV. Kabel vom Walkman fehlt. Zugesicherte Eigenschaft lt. KV fehlt. Ich könnte das aber schon lange nach 6 Monaten bei ebay verscherbelt haben und komme nun zum Verkäufer, dass es gefehlt hat.

Willst Du uns damit bestätigen, dass solch eine Rekla nach Abschluss des KV zu spät kommt?
War ja schon mein Gedanke.

Noch eine Frage im Nachtrag:
Wie grenzt BGB "Zugesicherte Eigenschaft" zu "Nichterfüllung" ab? Ich denke dabei auch an Software, da kann das durchaus fließend sein.