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Domino Workplace 2.0

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Axel Janssen temp:
hier ist ein Artikel. Ehrlichgesagt hab ich mehr meine momentane total langweilige toDo/bug-Liste im Kopf und habe am 3. Absatz einen Schwindelanfall bekommen.

Irgendwie geht es um einen Domino-Funktionalität/Eclipse-Technologie merge, der gut mit J2EE-Portalen zu integrieren ist und ziemlich Webservices-friendly ist.

Vermutlich ein interessanter Artikel.
http://www.infoworld.com/article/03/12/01/47NNlotus_1.html

ok. weiter:
Das Domino-Frontend wird mit IBMs Java-GUI Toolkit SWT nachgebaut. Jeder Eclipse User weiss, dass SWT schnell ist. Don't worry.
Damit gäbe es auch einen Notes-mässigen Client auf Linux.


lthough IBM is clear in its message that the traditional Notes client is N.O.T. going away any time soon, the company confirmed that the path for convergence between the Workplace J2EE-based platform environment and the traditional collaboration products is within sight. By the first half of 2005 the two development efforts will be down to a single code drop and a common portlet-based UI, according to Bisconti.
 
Dies muss auch im Kontext der weg-vom-Web-UI-hin-zum-RichUI-client gedacht werden.

Oracle, Microsoft planen auch Kollaboration/Messaging in eigene Produkte einzubauen.

heini_schwammerl:
Holla,

muß ich doch mal antworten. Zum Notes is NOT going away.
Dazu sage ich folgendes. Wenn IBM es schafft das Workplace XX das kann was Notes kann und vielleicht noch mehr oder eine gesunde Mischung aus
"Kann noch nicht" aber dafür XXX bin ich sofort dabei.
Bisher werde ich hier abgespeist mit irgendwelchem Zukunftsgelaber oder 2005 wird alles besser.
Code Talks.
Um es ganz ehrlich zu sagen. Der Java Richt Text Editor ist genauso schxxx wie unter R5 (mit der Einschränkung das es jetzt den IE Rich Text Editor gibt, der gruseligeren Code generiert als Rich Text selber), die restlichen Applets sind eine Zumutung.
Warum wird das nicht verbessert ???
Fast alles was ich mit Java (unter Notes) machen kann geht auch mit Lotus Script.
Wenn ich mehr will soll ich Websphere Portal oder Websphere installieren (hat das außer einigen Hardcores mal einer probiert ???).
Warum ist es nicht möglich auch mal in Notes/Domino Features zu integrieren die auch einen Anreiz bieten sich Java mal näher anzuschauen.
Sorry, 6.5 hat eine Workplace Oberfläche. Dies ist wirklich hübsch aber so lahm das damit niemand wirklich arbeiten kann.
Ja, Workplace gefällt mir gut. Aber nicht weil es soo viel Features hat sondern weniger und daher nicht so lahm wie iNotes. Das Standard Webmail von Notes ist stiefmütterlich behandelt worden.
Ich halte Java für eine vielversprechende Technology, keine Frage. Aber die Tatsache daß bisher recht wenig davon in Notes zu sehen ist hilft mir nicht weiter.
Wenn es nach mir geht dann hat das Standard Webmail von Notes so auszuschauen wie Workplace. Nächstes Jahr kommt DB/2 und sicherlich mehr Java. Irgendwann sollte dann Notes und Workplace gleich ausschauen und die selben Features haben (so daß es wirklich wurscht ist welches man nimmt).
Und dann laß ich auch mit mir reden.
Bis dahin und da sage ich nur was "unten" ankommt: Notes ist Scheintod, nehmt doch Workplace. Da Workplace aber bisher nicht alle Erwartungen erfüllen kann, ist dies nur ein gefundenes Fressen für die Konkurrenz.
Sorry aber wenn ich die Marketingblasen lese und dann sehe was hier bei mir auf CD ankommt so ist das mehr als enttäuschend.
Axel, Du beschäftigst Dich intensiv mit Java. Ich finde das auch wirklich gut und Du machst sicher viele interessante Dinge. Ich mag auch die Technologie aber der Ansatz von IBM ist bisher absolut unbefriedigend für mich.
Ganz zu schweigen von der Problematik wie 4 CPU Maschinen und 4 GB Hauptspeicher im SMB Markt vermittelbar sein sollen.  Dazu kam bisher überhaupt noch nix. Nachdem ich für Portal Express 4 GB runtersaugen mußte hatte ich die Schnauze voll. Sorry aber ich habe nur 750 User und ich kann auch nicht damit punkten das ich zukünftig 20.000 versorgen kann.
Mag sein das sich das auf EdBrill.com alles toll liest aber er muß es ja auch nicht umsetzen.
Ja ich bin schon wieder frustriert ich gebe es zu (ist aber auch Off-Topic hier).
Ich kann es einfach nicht mehr hören. Sei es das IBM Geschwafel oder das .Net Gedönse von MS. Sorry aber bei mir ist von beidem noch nicht viel angekommen.
Kann sein das ich in einer antiquierten Firma arbeite (na gut am 31.12 ist ja Schluss) aber ich brauche weder Business on Demand oder tolle Web Services, auch das Microsoft Gedönse ist keinen deut besser (Office 2003, anyone ?).
Na gut Web Services brauche ich vielleicht, die gibt es ja auch schon. Heißt halt anders und funktioniert trotzdem. Vielleicht mache ich schon seit Jahren Web Services und weiß es gar nicht ?
Ich laß mich auch gerne "Java Hasser" schimpfen. Vielleicht bin ich mit meinen paar Jahren im Notes Business auch nur ein wenig skeptisch (und Skepsis ist beim Erfolg  von Lotus Produkten in den letzten Jahren auch angebracht).
E-Suite
Discovery Server
Quickplace
Workflow
Domino.Doc
..........
Gruß
Heini

Gandhi:
Irgendwie ja nichts neues.
Nur bin ich mal gespannt, wann der 'rich client' dann kommt, was er tatsächlich kann und wie schnell er tatsächlich ist.

Von IBM hört man irgendwie widersprüchliche Dinge:
Zum einen habe ich gehört, dass der Domino SERVER gar nicht auf eine J2EE Plattform gestellt werden solle - wohl weil das Performance Probleme ohne Ende gäbe (sprich weil J2EE hierfür nicht geeignet sei) - dann gibt es jedoch immer wieder Zwischenstimmen in Richtung Nextgen wird Domino ablösen.
Ich glaube, IBM ist selbst davon überrascht, welchen Erfolg man plötzlich wieder mit Domino hat, nachdem man es verkaufen will (Mittelstandsoffensive). Die Anzahl der Newbies hier im Forum spricht hier wohl Bände. Sogar an einigen FHs und Unis steht inzwischen Domino auf dem Lehrplan - späte Akzeptanz von akademischer Seite. Ich vermute mal dieser Erfolg und auch die Treue der Bestandskunden hat IBM dann doch überrascht und zu dem Zickzack Kurs verleitet.
Wie ich vermute, wird das also auf eine Integration des Backends hinauslaufen, bei der sich von Domino Seite nicht zu viel ändern dürfte (außer den ganz normalen funktionalen Erweiterungen). Auf dem Frontend und auf der Entwicklungsseite dürfte sich allerdings Java gegenüber LotusScript durchsetzen, was die neuentwicklungen betrifft. Tot zu kriegen wird LotusScript aber so schnell nicht sein - Eclipse kann ziemlich schnell in dieser Hinsicht erweitert werden und ist KEINE Entwicklungsplattform (schon gar nicht dediziert für Java), sondern eine Basis für die Desktopentwicklung, die wohl mit Java und SWT realisiert wurde und sich zur IDE ausbauen lässt.

Da ich mich jetzt erst in letzter Zeit mit Notes 6 befasst habe muss ich sagen, dass ich von den neuen Features absolut positiv überrascht bin. Mit Notes und Domino kann ich mehr tolle Lösungen produzieren, als ich es in meinem Leben schaffen werde. Von dieser Seite her sehe ich gar keine Notwendigkeit mich auf die Java-Wiese zu begeben - wohl aber aus Gründen des Marktes...

Axel Janssen temp:
Hallo Heini,


--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---mit irgendwelchem Zukunftsgelaber oder 2005 wird alles besser.

--- Ende Zitat ---
stimme 100% überein.


--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Um es ganz ehrlich zu sagen. Der Java Richt Text Editor ist genauso schxxx wie unter R5 (mit der Einschränkung das es jetzt den IE Rich Text Editor gibt, der gruseligeren Code generiert als Rich Text selber), die restlichen Applets sind eine Zumutung.
Warum wird das nicht verbessert ???

--- Ende Zitat ---
Ich ignoriere die Applet-Teile schon seit der R5-beta. Deshalb kann ich dazu nix sagen.


--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Fast alles was ich mit Java (unter Notes) machen kann geht auch mit Lotus Script.

--- Ende Zitat ---
LDAP-Integration? PDF-Generierung? Verbindung mit Webservices ohne den Notes-eigenen xml-parser auszutauschen? Dynamische Tabellen im Frontend?

--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Wenn ich mehr will soll ich Websphere Portal oder Websphere installieren (hat das außer einigen Hardcores mal einer probiert ???).

--- Ende Zitat ---
Neue Version von Websphere Portal lässt sich laut unserem admin in 1 Tag installieren. Habe ich aber noch nicht gemacht. Läuft aber bei uns.
Websphere Application Developer (WSAD) hat einen integrierten Websphere als Testserver. Das ist extrem einfach zu installieren. Installation von Websphere selbst ist auch nicht schwierig und gut in Redbooks beschrieben.

--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Warum ist es nicht möglich auch mal in Notes/Domino Features zu integrieren die auch einen Anreiz bieten sich Java mal näher anzuschauen.

--- Ende Zitat ---
An Java features ist echt kein Mangel vorhanden. Bis R6 gab es keine vernünftige JVM in Notes (uralt VM 1.1.8-Thema). Ich habe sowohl Swing als auch do-it-yoursels-Webservices in Domino integriert.
Domino hat mir dabei einige Steine in den Weg gelegt (dieser .recycle()-Quatsch sowie der nicht-JAXP kompatible xml-Parser xml4j.
Domino ist momentan nicht besonders gut mit Java integriert.


--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Sorry, 6.5 hat eine Workplace Oberfläche. Dies ist wirklich hübsch aber so lahm das damit niemand wirklich arbeiten kann.

--- Ende Zitat ---
Die kenne ich leider nicht. Ich vermute, die ist mit Swing und nicht mit SWT gemacht. IBM war nie in der Lage vernünftige Swing-Clients zu produzieren (kennt jemand das DB2 7.1 Controll-Center? ein Alptraum.

Ich und 100tausende von Mitmenschen arbeiten aber quasi täglich und gerne mit dem SWT-basierten Java Programm Eclipse. Sind wir alle Masochisten?


--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Ich halte Java für eine vielversprechende Technology,

--- Ende Zitat ---
Ich halte Java für eine reife Technologie.
Ich arbeite da auch mehr mit stabilen openSource oder kostenloser Software (apache.jakarta, Sun Webservices Pack), Webworks2, etc.) als unbedingt immer mit IBM Produkten.


--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Sorry aber wenn ich die Marketingblasen lese und dann sehe was hier bei mir auf CD ankommt so ist das mehr als enttäuschend.

--- Ende Zitat ---
Marketing ist eben Marketing. Java ist nicht Marketing. Es gibt wirklich genug nicht-marketingorientierte Leute, die mit Java gerne arbeiten:
http://www.javablogs.com
http://www.javaranch.com
Ich bin seit ca. 4 Wochen als Notes-Programmierer vermietet. Wenn ich nicht alle 2 Stunden mindestens 10 Minuten auf die besagten Seiten gehe oder Eclipse öffne, kommt mir mein Leben wie ein dunkler schwarzer Tunnel vor.

--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Ich mag auch die Technologie aber der Ansatz von IBM ist bisher absolut unbefriedigend für mich.

--- Ende Zitat ---
Hast du irgendwie einen Ödipus Komplex bzgl. Mother Blue? Muss ja nicht IBM sein.

--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Ganz zu schweigen von der Problematik wie 4 CPU Maschinen und 4 GB Hauptspeicher im SMB Markt vermittelbar sein sollen.  Dazu kam bisher überhaupt noch nix. Nachdem ich für Portal Express 4 GB runtersaugen mußte hatte ich die Schnauze voll. Sorry aber ich habe nur 750 User und ich kann auch nicht damit punkten das ich zukünftig 20.000 versorgen kann.

--- Ende Zitat ---
http://jakarta.apache.org/tomcat/index.html
http://www.theserverside.com/events/videos/RodJohnson/dsl/interview.html

--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Mag sein das sich das auf EdBrill.com alles toll liest aber er muß es ja auch nicht umsetzen.

--- Ende Zitat ---
Wer? Ed Brille? Wer ist das? Der ist nicht wichtig.

--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Ich kann es einfach nicht mehr hören. Sei es das IBM Geschwafel oder das .Net Gedönse von MS. Sorry aber bei mir ist von beidem noch nicht viel angekommen.

--- Ende Zitat ---
Ich brauche strukturiertere Prozesse der Entwicklung, übersichtlicheren Code, strukturiertere, bugfreiere Plattformen, etc. Ich glaube, dass sowohl .net als auch Java dies liefert.


--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---Vielleicht mache ich schon seit Jahren Web Services und weiß es gar nicht ?

--- Ende Zitat ---
Nö. Webservices ist schon eine deutlich definierte Technologie. Letztlich geht es um die Integration 2er Endpunkte über genau spezifizierte, in wsdl selbstbeschriebene xml-messages (keine gute Definition, keine Zeit zur Suche). Dafür gibt es Toolkits. Wir benutzen das SUN Webservice Toolkit in einem Projekt erfolgreich ein. Wir haben vorher apache.Axis getestet. Das Sun Zeug war aber in einem bestimmten Punkt besser.
 

--- Zitat von: heini_schwammerl am 05.12.03 - 01:11:17 ---E-Suite
Discovery Server
Quickplace
Workflow
Domino.Doc

--- Ende Zitat ---
Ich stimme 200% überein. Neben meinem eigentlichen Projekt spiele ich hier Supporter für ein Teil, das mit Workflow und einem Art selbstgebastelten RealTime LEI läuft. Der absolute Albtraum. Soll im nächsten Jahr durch eine Bea Weblogic Lösung ersetzt werden.
Gerade die Versuche von IBM auf Basis von Domino Produkte aufzubauen zeigen IMNSHO die Schwäche von Domino hinsichtlich der Erweiterbarkeit. Auch viele Business, die grössere Produkte auf Domino aufbauten, gibt es nicht mehr oder sind in deutlichen finanziellen Schwierigkeiten.
Domino ist gut für viele kleinere bis mittlere Lösungen mit starken collaboration und messaging Aspekten. Nur gerade in diesen Bereich wollen Konkurrenzprodukte auch.

Deine Aussagen zu Linux letzte Woche waren sehr interessant.

Gruß
Axel

Axel Janssen temp:

--- Zitat von: Gandhi am 05.12.03 - 06:51:54 ---Ich glaube, IBM ist selbst davon überrascht, welchen Erfolg man plötzlich wieder mit Domino hat, nachdem man es verkaufen will (Mittelstandsoffensive).

--- Ende Zitat ---
Die letzten globalen Zahlen, die ich von IBM gesehen habe, wiesen eine Stagnation für Domino, einen Anstieg für Websphere und einen extrem starken Anstieg für Tivoli aus.

--- Zitat von: Gandhi am 05.12.03 - 06:51:54 ---Die Anzahl der Newbies hier im Forum spricht hier wohl Bände. Sogar an einigen FHs und Unis steht inzwischen Domino auf dem Lehrplan - späte Akzeptanz von akademischer Seite. Ich vermute mal dieser Erfolg und auch die Treue der Bestandskunden hat IBM dann doch überrascht und zu dem Zickzack Kurs verleitet.

--- Ende Zitat ---
Aus meinem Standpunkt kann ich jedem nur empfehlen, sich kompentenzmässig zu diservizifieren (oder wie das heisst). Da muss nicht Java sein. Es gibt genug: Linux-Apache-Zope-Pythone, Microsoft.NET, J2SE/J2ME/J2EE, RDBMS, Dinge_die_ich_nicht_kenne.
 

--- Zitat von: Gandhi am 05.12.03 - 06:51:54 ---Wie ich vermute, wird das also auf eine Integration des Backends hinauslaufen, bei der sich von Domino Seite nicht zu viel ändern dürfte (außer den ganz normalen funktionalen Erweiterungen).

--- Ende Zitat ---
Gerade hinsichtlich der Integrationsfähigkeiten mit Backendsystemen habe ich bei Domino Zweifel. Ich sehe nicht sonderlich viel LEI/Decs. Um 2000 gab es relativ viele SAP-Integrationsprojekte mit Domino. Das hat sich deutlich verschoben. Viele Unternehmen haben einen eigenen LDAP Server oder benutzen MS-Active Directory.

--- Zitat von: Gandhi am 05.12.03 - 06:51:54 ---Entwicklungsplattform (schon gar nicht dediziert für Java), sondern eine Basis für die Desktopentwicklung, die wohl mit Java und SWT realisiert wurde und sich zur IDE ausbauen lässt.

--- Ende Zitat ---
Eclipse ist zunächst einmal eine Plattform zur Entwicklung von Entwicklungsplatformen.

--- Zitat ---(von eclipse-Website).
 The Eclipse Platform is designed for building integrated development environments (IDEs) that can be used to create applications as diverse as web sites, embedded JavaTM programs, C++ programs, and Enterprise JavaBeansTM.

--- Ende Zitat ---
Es basiert auf SWT+JFace (GUI-Frameworks). Es gibt Bestrebungen, die Eclipse-Plattform auch als Basis für nicht-IDE Clients auszubauen. Heute werden schon Clients mit SWT+ JFace gebaut.

Das Produkt Eclipse hat eine Java-Entwicklungs/Test/Deployment- Umgebung dabei. Die meisten Eclipse-User benutzen das Produkt für die Java Entwicklung. Kluge Leute bauen damit Entwicklungstools. Es gibt alle-möglichen plug-in-Erweiterung für xml, rdbms, tomcat, c++, uml, j2ee vam. Gerade die kostenlosen plug-ins zeichnen sich oft nicht gerade durch Stabilität aus.  

--- Zitat von: Gandhi am 05.12.03 - 06:51:54 ---Da ich mich jetzt erst in letzter Zeit mit Notes 6 befasst habe muss ich sagen, dass ich von den neuen Features absolut positiv überrascht bin. Mit Notes und Domino kann ich mehr tolle Lösungen produzieren, als ich es in meinem Leben schaffen werde. Von dieser Seite her sehe ich gar keine Notwendigkeit mich auf die Java-Wiese zu begeben - wohl aber aus Gründen des Marktes...

--- Ende Zitat ---
Domino6 finde ich auch gut. Java macht mir aber trotzdem mehr Spass.

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